Шехина

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Шехина » Литература » Ф.М. Достоевский: "Идиот", "Бесы" и "Великий инквизитор"


Ф.М. Достоевский: "Идиот", "Бесы" и "Великий инквизитор"

Сообщений 21 страница 38 из 38

21

Elista написал(а):

PS: Вопрос о проблематичных высказываниях старца Зосимы из "Братьев Карамазовых" мог бы прояснить для нас уважаемый Средний европеец. Только на него надежда.

ИИ в ролике Youtube написал(а):

В романе есть эпизод, который прямо касается еврейского вопроса. Хотя мало кто обращает на него внимание. Это сцена в монастыре, где старец Зосима беседует с посетителями. Среди них есть помещица, которая жалуется на евреев. Она говорит, что евреи обобрали её крестьян, что они берут грабительские проценты за ссуды, что они спаивают народ в своих кабаках. Просит у старца Зосимы благословения на изгнание евреев из её имения.

Ничего подобного в романе нет, об этом я написал выше.
Пока уважаемый Средний европеец нам ничего не сообщил, скажу, что здесь требуется использовать один дегенеративный ИИ против другого дегенеративного ИИ для поиска нужной информации:
https://upforme.ru/uploads/0011/ce/80/29/t510562.png
ИИ яндекса стянул информацию отсюда.
С упомянутым эпизодом про Лизу Хохлакову в тексте романа можно ознакомиться здесь.

Отредактировано Сорняк (Пятница, 16 января, 2026г. 12:42:44)

0

22

rangordnung5
Приветствую, дорогой Элиста и другие русские, которым интересно, что посторонний мог бы подумать о Достоевском.

Да, очень любопытно.

Он боялся на протяжении всей своей карьеры.

А кто бы на его месте не боялся в масонской системе? Пройдя через ритуал смертной казни, через 4 года каторги, телесные наказания, солдатчину, через уличные нападения питомцев СС, запреты, цензуру, банкротство, полное отсутствие общественной поддержки и недоброжелательность в "литературной" (НЕГЕВ) среде? Любой бы боялся.

Он писал, чтобы прокормиться. Его романы неразрывно связаны с потребностью в хлебе.

Вот именно. Хотя, конечно, с нашей сегодняшней точки зрения - с точки зрения зэков талмудического коммунистического царства "прекрасного далека" - его положение было не таким уж и скверным. Большинство жителей ЕК РФ не могут позволить себе и 2-3 дней в месяц такого "нищенствования", как было у Достоевского. Нужда – это тоже понятие относительное.

Несколько лет назад здесь хвалили "Бесов", но даже это было не очень глубоко…

Думаю, что при написании "Бесов" Федор Михайлович сильно злоупотреблял эзоповым языком. Шарахался от теней и дул на воду. Слишком свежи были еще воспоминания о банкротстве и гибели брата. Плюс к тому, сводил кое-какие литературные счеты.

Достоевский напоминает мне Уиндема Льюиса из английского мира (а Льюис был большим поклонником Достоевского):

Неожиданное сравнение. Обычно в качестве последователей и эпигонов приводят пример писателей вроде Пио Барохи или Томаса Бернхарда (которого, несмотря на его гендерные неурядицы, я когда-то высоко оценивал). Уиндем Льюис, на мой – может быть, несколько поверхностный взгляд, был скорее антиподом Достоевского, едва ли не во всех отношениях.

Он «затронет» тему, но не будет «углубляться».

Это о Льюисе или о Достоевском?

Если вы хотите узнать мое честное мнение, я думаю, что Достоевский частично виновен в большевистской революции, потому что у него был УМ, чтобы предотвратить её.

Одного только ума мало.

Интеллектуалы, подобные Достоевскому, несут ответственность за то, что произошло в России, потому что они «действовали осторожно» до того, как это случилось.

С одной стороны, оно, конечно, так. Я и сам как-то высказался подобным образом. Да и вся эта "художественная литература" - дело чисто бесовское, лукавое и чрезвычайно для общества опасное. И надрыва было слишком много у Достоевского, и страх, и некоторая зацикленность на патологических сторонах характеров, общества и жизни в целом. И лудопатия его была более чем подозрительная. И эпилепсия. Все это так. Но тут надо иначе ставить вопрос: а кто дал больше, чем он? Кто осмелился на большее, чем он? Кто сейчас, даже постфактум, когда все уже известно с такой полнотой и убедительностью, что лучше бы ее (этой полноты) не было – кто сейчас способен продвинуться хотя бы на шаг вперед, в сравнении с Достоевским?

Лишь немногие умы каждого поколения обладают способностью предотвращать подобные катастрофы, и у Достоевского был один из таких умов, и он почти не пошевелил пальцем.

Это все-таки несправедливая оценка. Я думаю, мы мало тут уделяли внимания "Дневнику писателя" - а там Достоевский позволял себе высказываться почти с полной откровенностью.

Его тексты были частью рынка. Так что, если говорить о рыночных текстах, то это не так уж плохо.

Его тексты были и частью рынка, и подцензурными, и на неполном знании и понимании сути проблемы основанными. Так что мы должны быть благодарны ему за то, что он ОСМЕЛИЛСЯ СКАЗАТЬ. А это было не так уж и плохо.

На этот форум не заходят потоки шекелей, поэтому мы здесь общаемся так, как общаемся.

Да, это так. И плюс к тому, мы живем в то время, КОГДА БОЯТЬСЯ УЖЕ ПОЗДНО. Что тоже немаловажно.

0

23

Сорняк
Ничего подобного в романе нет, об этом я написал выше.

По-видимому, Вы правы, уважаемый Сорняк. И боюсь, что роликами, подобными приведенному выше, нас уже готовят к тому, что скоро ЭТО в романе ПОЯВИТСЯ.

С упомянутым эпизодом про Лизу Хохлакову в тексте романа можно ознакомиться здесь.


Да, этот фрагмент всем, кто знаком с романом "БК", должен был запомниться. Его-то могут и изъять, при первом же удобном случае. С окончательным переходом на электронные носители.

0

24

Приветствую, уважаемые друзья!

Очень увлекательная тема!

Согласна с вами, что информация о Достоевском в вышеприведенном ролике полностью сгенерирована ИИ.  И все сложнее отличить в этой мешанине реальные факты и цитаты.

Проверила по первому попавшемуся тексту в интернете, а также сравнила его со сканом из "Достоевский Ф. М. Полное собрание сочинений в тридцати томах / АН СССР, Институт русской литературы (Пушкинский дом); [редкол.: В.Г. Базанов (отв. ред.) и др.] – Л. : Наука. Ленинградское отделение, 1976. – Т. 15. Братья Карамазовы. Кн. 11-12. Эпилог. Рукописные ред. / текст подгот. и примеч. сост. А. И. Батюто и др. – 624 с. Список лит. в примеч.: с. 397-619. – (Полное собрание сочинений в тридцати томах)" из интернет-библиотеки.

Конкретно в той главе, о которой речь в ролике, где помещица "Просит у старца Зосимы благословения на изгнание евреев из её имения." -
ничего подобного нет, ув. Сорняк то же самое уже написал.

И даже из ИИшкиного "пересказа" вполне очевидно, что красота и образность языка Достоевского - неподъемная для ИИ глыба. Приведу с моими пометками (в скобках) лишь небольшой абзац:

Старец Зосима отвечает ей мягко, но твёрдо (слишком нелепый для Ф.М. оксюморон). Говорит, что нельзя судить весь народ по отдельным людям, что среди русских тоже много плохих людей, но мы же не изгоняем всех русских. (Ф.М. попросту не мог вложить в уста уважаемого старца столь заурядно-топорную насекомью аргументацию)

Также и в "Дневнике писателя" за 1881 год нет и в помине, чтобы Ф.М.
"Писал о страданиях еврейского народа на протяжении веков, о том, как их изгоняли, убивали, унижали, признавал, что христиане виновны в этих преступлениях против человечности. "

Более того, уверена, что большая часть, если  не все т.н. цитаты из ролика, якобы принадлежащие перу Достоевского - та же ИИшница, тот же "Палопов язык":

Он спрашивал: "Но ведь жид тоже человек?"

Он приводил примеры из черты оседлости, где еврей-арендатор сдаёт крестьянину землю по завышенным ценам, где еврей-кабатчик спаивает мужика и забирает последнюю корову в счёт долга, где еврей-ростовщик даёт деньги под грабительские проценты.

Достоевский писал: "Но за что? За что вы не любите жида, русский народ? За то ли, что он в своих жидовских местечках в черте оседлости обирает этот самый несчастный русский народ? Но послушайте, ведь русский народ в черте оседлости ещё не так обираем, как у нас во всей Руси".

Всех этих (и прочих) цитат в текстах Достоевского не существует. Все порождение ИИ. Причем, слабенькое, не убедительное. Лихо косить под Достоевского ИИшке не по зубам. 

Также мне не встретился у Ф.М. термин "черта оседлости". В "Еврейском вопросе" он упоминал об отсутствии "свободы выбора местожительства". Но ИИ упорно вставляет в тексты писателя оную пресловутую "черту".

Честно говоря, пока искала цитаты в "Дневнике писателя", так увлеклась чтением, что потеряла счет времени. Просто не оторваться. Пожалуй, приведу подглаву II. Pro и contra целиком:

II. Pro и contra(5)

Положим, очень трудно узнать сорокавековую историю такого народа, как евреи; но на первый случай я уже то одно знаю, что наверно нет в целом мире другого народа, который бы столько жаловался на судьбу свою, поминутно, за каждым шагом и словом своим, на свое принижение, на свое страдание, на свое мученичество. Подумаешь, не они царят в Европе, не они управляют там биржами хотя бы только, а стало быть, политикой, внутренними делами, нравственностью государств. Пусть благородный Гольдштейн умирает за славянскую идею.[150] Но все-таки, не будь так сильна еврейская идея в мире, и, может быть, тот же самый «славянский» (прошлогодний) вопрос давно бы уже решен был в пользу славян, а не турок. Я готов поверить, что лорд Биконсфильд сам, может быть, забыл о своем происхождении,[151] когда-то, от испанских жидов (наверно, однако, не забыл); но что он «руководил английской консервативной политикой» за последний год отчасти с точки зрения жида, в этом, по-моему, нельзя сомневаться. «Отчасти-то» уж нельзя не допустить.

Но пусть всё это, с моей стороны, голосование, легкий тон и легкие слова. Уступаю. Но все-таки не могу вполне поверить крикам евреев, что уж так они забиты, замучены и принижены. На мой взгляд, русский мужик, да и вообще русский простолюдин, несет тягостей чуть ли не больше еврея. Мой корреспондент пишет мне в другом уже письме:

«Прежде всего необходимо предоставить им (евреям) все гражданские права (подумайте, что они лишены до сих пор самого коренного права: свободного выбора местожительства, из чего вытекает множество страшных стеснений для всей еврейской массы), как и всем другим чужим народностям в России, а потом уже требовать от них исполнения «своих обязанностей к государству и к коренному населению».

Но подумайте и вы, г-н корреспондент, который сами пишете мне, в том же письме, на другой странице, что вы «не в пример больше любите и жалеете трудящуюся массу русского народа, чем еврейскую» (что уже слишком для еврея сильно сказано), — подумайте только о том, что когда еврей «терпел в свободном выборе местожительства», тогда двадцать три миллиона «русской трудящейся массы» терпели от крепостного состояния, что, уж конечно, было потяжелее «выбора местожительства». И что же, пожалели их тогда евреи? Не думаю; в западной окраине России и на юге вам на это ответят обстоятельно. Нет, они и тогда точно так же кричали о правах, которых не имел сам русский народ,[152] кричали и жалобились, что они забиты и мученики и что когда им дадут больше прав, «тогда и спрашивайте с нас исполнения обязанностей к государству и коренному населению». Но вот пришел освободитель и освободил коренной народ, и что же, кто первый бросился на него как на жертву, кто воспользовался его пороками преимущественно, кто оплел его вековечным золотым своим промыслом, кто тотчас же заместил, где только мог и поспел, упраздненных помещиков, с тою разницею, что помещики хоть и сильно эксплуатировали людей, но всё же старались не разорять своих крестьян, пожалуй, для себя же, чтоб не истощить рабочей силы, а еврею до истощения русской силы дела нет, взял свое и ушел. Я знаю, что евреи, прочтя это, тотчас же закричат, что это неправда, что это клевета, что я лгу, что я потому верю всем этим глупостям, что «не знаю сорокавековой истории» этих чистых ангелов, которые несравненно «нравственно чище не только других народностей, но обоготворяемого мною русского народа» (по словам корреспондента, см. выше). Но пусть, пусть они нравственно чище всех народов в мире, а русского уж разумеется, а между тем я только что прочел в мартовской книжке «Вестника Европы»[153] известие о том, что евреи в Америке, Южных Штатах, уже набросились всей массой на многомиллионную массу освобожденных негров и уже прибрали ее к рукам по-своему, известным и вековечным своим «золотым промыслом» и пользуясь неопытностью и пороками эксплуатируемого племени. Представьте же себе, когда я прочел это, мне тотчас же вспомнилось, что мне еще пять лет тому приходило это самое на ум, именно то, что вот ведь негры от рабовладельцев теперь освобождены, а ведь им не уцелеть, потому что на эту свежую жертвочку как раз набросятся евреи, которых столь много на свете. Подумал я это, и, уверяю вас, несколько раз потом в этот срок мне вспадало на мысль: «Да что же там ничего об евреях не слышно, что в газетах не пишут, ведь эти негры евреям клад, неужели пропустят?» И вот дождался, написали в газетах, прочел. А дней десять тому назад прочел в «Новом времени» (№ 371) корреспонденцию из Ковно, прехарактернейшую:[154] «Дескать, до того набросились там евреи на местное литовское население, что чуть не сгубили всех водкой, и только ксендзы спасли бедных опившихся, угрожая им муками ада и устраивая между ними общества трезвости». Просвещенный корреспондент, правда, сильно краснеет за свое население, до сих пор верующее в ксендзов и в муки ада, но он сообщает при этом, что поднялись вслед за ксендзами и просвещенные местные экономисты, начали устраивать сельские банки, именно чтобы спасти народ от процентщика-еврея, и сельские рынки, чтобы можно было «бедной трудящейся массе» получать предметы первой потребности по настоящей цене, а не по той, которую назначает еврей. Ну, вот я это всё прочел и знаю, что мне в один миг закричат, что всё это ничего не доказывает, что это от того, что евреи сами угнетены, сами бедны, и что всё это лишь «борьба за существование»[155], что только глупец разобрать этого не может, и не будь евреи так сами бедны, а, напротив, разбогатей они, то мигом показали бы себя с самой гуманной стороны, так что мир бы весь удивили. Но ведь, конечно, все эти негры и литовцы еще беднее евреев, выжимающих из них соки, а ведь те (прочтите-ка корреспонденцию) гнушаются такой торговлей, на которую так падок еврей; во-вторых, не трудно быть гуманным и нравственным, когда самому жирно и весело, а чуть «борьба за существование», так и не подходи ко мне близко. Не совсем уж это, по-моему, такая ангельская черта, а, в-третьих, ведь и я, конечно, не выставляю эти два известия из «Вестника Европы» и «Нового времени» за такие уж капитальные и всерешающие факты. Если начать писать историю этого всемирного племени, то можно тотчас же найти сто тысяч таких же и еще крупнейших фактов, так что один или два факта лишних ничего особенного не прибавят, но ведь что при этом любопытно: любопытно то, что чуть лишь вам — в споре ли или просто в минуту собственного раздумья — чуть лишь вам понадобится справка о еврее и делах его, — то не ходите в библиотеки для чтения, не ройтесь в старых книгах или в собственных старых отметках, не трудитесь, не ищите, не напрягайтесь, а не сходя с места, не подымаясь даже со стула, протяните лишь руку к какой хотите первой лежащей подле вас газете и поищите на второй или на третьей странице: непременно найдете что-нибудь о евреях, и непременно то, что вас интересует, непременно самое характернейшее и непременно одно и то же — то есть всё одни и те же подвиги! Так ведь это, согласитесь сами, что-нибудь да значит, что-нибудь да указует, что-нибудь открывает же вам, хотя бы вы были круглый невежда в сорокавековой истории этого племени. Разумеется, мне ответят, что все обуреваемы ненавистью, а потому все лгут. Конечно, очень может случиться, что все до единого лгут, но в таком случае рождается тотчас другой вопрос: если все до единого лгут и обуреваемы такою ненавистью, то с чего-нибудь да взялась же эта ненависть, ведь что-нибудь значит же эта всеобщая ненависть, «ведь что-нибудь значит же слово все!», как восклицал некогда Белинский.

«Свободный выбор местожительства!» Но разве русский «коренной» человек уж так совершенно свободен в выборе местожительства? Разве не продолжаются и до сих пор еще прежние, еще от крепостных времен оставшиеся и нежелаемые стеснения в полной свободе выбора местожительства и для русского простолюдина, на которые давно обращает внимание правительство? А что до евреев, то всем видно, что права их в выборе местожительства весьма и весьма расширились в последние двадцать лет. По крайней мере, они явились по России в таких местах, где прежде их не видывали. Но евреи всё жалуются на ненависть и стеснения. Пусть я не тверд в познании еврейского быта, но одно-то я уже знаю наверно и буду спорить со всеми, именно: что нет в нашем простонародье предвзятой, априорной, тупой, религиозной какой-нибудь ненависти к еврею, вроде: «Иуда, дескать, Христа продал». Если и услышишь это от ребятишек или от пьяных, то весь народ наш смотрит на еврея, повторяю это, без всякой предвзятой ненависти. Я пятьдесят лет видел это. Мне даже случалось жить с народом, в массе народа, в одних казармах, спать на одних нарах. Там было несколько евреев — и никто не презирал их,[156] никто не исключал их, не гнал их. Когда они молились (а евреи молятся с криком, надевая особое платье), то никто не находил этого странным, не мешал им и не смеялся над ними, чего, впрочем, именно надо бы было ждать от такого грубого, по вашим понятиям, народа, как русские; напротив, смотря на них, говорили: «Это у них такая вера, это они так молятся», — и проходили мимо с спокойствием и почти с одобрением. И что же, вот эти-то евреи чуждались во многом русских, не хотели есть с ними, смотрели чуть не свысока (и это где же? в остроге!) и вообще выражали гадливость и брезгливость к русскому, к «коренному» народу. То же самое и в солдатских казармах, и везде по всей России: наведайтесь, спросите, обижают ли в казармах еврея как еврея, как жида, за веру, за обычай? Нигде не обижают, и так во всем народе. Напротив, уверяю вас, что и в казармах, и везде русский простолюдин слишком видит и понимает (да и не скрывают того сами евреи), что еврей с ним есть не захочет, брезгает им, сторонится и ограждается от него сколько может, и что же, — вместо того, чтоб обижаться на это, русский простолюдин спокойно и ясно говорит: «Это у него вера такая, это он по вере своей не ест и сторонится» (то есть не потому, что зол), и, сознав эту высшую причину, от всей души извиняет еврея. А между тем мне иногда входила в голову фантазия: ну что, если б это не евреев было в России три миллиона, а русских; а евреев было бы 80 миллионов — ну, во что обратились бы у них русские и как бы они их третировали? Дали бы они им сравняться с собою в правах? Дали бы им молиться среди них свободно? Не обратили ли бы прямо в рабов? Хуже того; не содрали ли бы кожу совсем? Не избили бы дотла, до окончательного истребления, как делывали они с чужими народностями в старину, в древнюю свою историю? Нет-с, уверяю вас, что в русском народе нет предвзятой ненависти к еврею, а есть, может быть, несимпатия к нему, особенно по местам и даже, может быть, очень сильная. О, без этого нельзя, это есть, но происходит это вовсе не от того, что он еврей, не из племенной, не из религиозной какой-нибудь ненависти, а происходит это от иных причин, в которых виноват уже не коренной народ, а сам еврей.

------------------------------

Elista написал(а):

Причем, у А. Дикого цитата приводится со ссылкой на источник!

К сожалению, не понятно, каким именно собранием сочинений  пользовался А. Дикий.  Скорее всего, какое-нибудь редкое дореволюционное издание. Теперь уж к нему и доступа нет.

Приписывается Достоевскому писателем Занкевичем (Диким), первоисточник неизвестен. Советский литературовед Л. П. Гроссман опроверг расхожее мнение, что прозвучавшие с прокурорской трибуны слова на процессе по делу Бейлиса: «Достоевский предсказывал, что евреи погубят Россию» принадлежат автору «Дневника писателя», удостоверив:

«Ни в полных собраниях его сочинений, ни в письмах, ни в записных книжках, ни в доступных изучению рукописях Достоевского их невозможно найти».

Так и хочется добавить: "Уж мы-то об этом позаботились"

Да, "Главный достоед" - доставило. Весьма!

Elista написал(а):

И боюсь, что роликами, подобными приведенному выше, нас уже готовят к тому, что скоро ЭТО в романе ПОЯВИТСЯ.

У меня такое же ощущение появилось, уважаемый Элиста

+1

25

"Уж мы-то об этом позаботились".
  Это точно, уважаемая Утилита, эти "заботой"
  охватят так, что мама не горюй!
  И не постесняются вымарать из произведений
  неугодное им, а вместо влепят редкостный бред.
       А уж если отправили на тот свет писателя -
  антисемита, и некому вступиться хотя бы за
  сохранение памяти об этом человеке, то ведь с 
  невероятным бесстыдством уничтожат любую
  статью, любую заметку о нем, - словно и не было
  никогда его на Земле. Вы попробуйте найти в
  сети малейшее упоминание о Борисе Сулевом,
  авторе "Спецназа Зла", - ничего не выйдет. А ведь
  он был журналистом известным.
       Действительно, Зло как оно есть.

0

26

Наталья
А уж если отправили на тот свет писателя - антисемита, и некому вступиться хотя бы за сохранение памяти об этом человеке, то ведь с невероятным бесстыдством уничтожат любую статью, любую заметку о нем, - словно и не было никогда его на Земле. Вы попробуйте найти в сети малейшее упоминание о Борисе Сулевом, авторе "Спецназа Зла", - ничего не выйдет. А ведь он был журналистом известным.

Действительно, прекрасное полемическое произведение, и название отличное: "Спецназ Зла". Спасибо, что напомнили нам о нем, уважаемая Наталья! Я даже использовал на днях фрагмент из него в беседе с Зоей Кусковой:

Хорошо, уважаемая Зоя, давайте подкрепим теоретическую часть конкретным историческим примером. Он позаимствован мною из книги Бориса Сулевого "Спецназ зла". Это история славного немецкого города Мюнстера 1534-1535 года - вернее, печальная летопись его захвата адептами талмудического киппур-каппаросного права. Как бы Вы ее расценили, со своих строго либертарианских позиций?

https://upforme.ru/uploads/0011/ce/80/10/376667.webp

В городе Мюнстере всё началось с противостояний евангелистов-лютеран с католиками, а закончилось установлением тоталитарного режима, который по праву можно назвать жидо-коммунистическим. При полном бездействии сената города и принца-епископа евангелисты-мятежники во главе с расстригой Роттманом захватили власть и объявили "новую систему" управления. Отныне "все вещи должны были находиться в совместном обладании, как во времена апостолов".

Вскоре в город из Голландии прибыли два "пророка" — жид Бокельзон и представитель секты голландских анабаптистов дегенерат Маттисон, называвшие себя соответственно Илией и Енохом. Город Мюнстер был переименован в "Новый Иерусалим", и в нём начали действовать законы "истинного Израиля". У жителей, которые стали именоваться "детьми Израиля", были отобраны все ценности.

"Пророки" признавали лишь Ветхий завет, все остальные книги были сожжены, а библиотеки закрыты. Вначале главенствовал "пророк" Енох (Маттисон), а после его гибели власть целиком перешла в руки Бокельзона-Илии, который потребовал именовать себя Иоанном Лейденским. Он упразднил сенат и назначил совет "старейшин двенадцати колен израильских", издал собственную конституцию и объявил обязательное многоженство. Своим надоевшим женам он собственноручно срубал головы. Всех горожан, которые выступали против подобных "свобод", казнили.

Постепенно коренные жители Мюнстера были либо убиты, либо изгнаны. В "Новый Иерусалим" со всей Европы начал стекаться различный сброд: фанатики, извращенцы, авантюристы и прочая нечисть. В городе царствовали насилие и разврат, в нём не осталось ни одной девственницы старше 10 лет.

Тут на сцене появился ещё один жид-"пророк", который заявил, что получил от бога указание помазать Иоанна Лейденского в цари всего мира, что и было сделано. На царской золотой короне появилась надпись: "Царь справедливости выше всего". Новоиспечённый "справедливый" "властелин Сиона и всего мира" запретил своим подданным иметь больше четырех смен одежды, всё остальное имущество у жителей было изъято и перенесено на царские склады.

"Слава" о "земном рае" для жидов и дегенератов разлетелась на многие сотни километров. В итоге "Новый Иерусалим" был окружён войсками графа Вальдека. После долгой осады город был взят штурмом, а правители — "царь сионский" вместе с "израильскими старейшинами" — казнены.


Вам что-нибудь известно о судьбе его автора?

0

27

УТилиТА
А между тем мне иногда входила в голову фантазия: ну что, если б это не евреев было в России три миллиона, а русских; а евреев было бы 80 миллионов — ну, во что обратились бы у них русские и как бы они их третировали? Дали бы они им сравняться с собою в правах? Дали бы им молиться среди них свободно? Не обратили ли бы прямо в рабов? Хуже того; не содрали ли бы кожу совсем? Не избили бы дотла, до окончательного истребления, как делывали они с чужими народностями в старину, в древнюю свою историю?

Вы правы, уважаемая Утилита, из всех цитат Ф.М. Достоевского, эта - из Дневника за 1877-й год, пожалуй, самая сильная, самая убийственная, самая пророчески-выверенная. Сбылось все, до последней йоты. Именно эту цитату я хотел проиллюстрировать видеороликом, повествующем о бессмысленном, чисто ритуальном, изощренно садистском истреблении ста тысяч русских людей в концлагере ББК, на строительстве Беломорканала. 

Беломорканал: 100 000 жертв за 20 месяцев

Причем, обратите внимание на манипуляцию с фактами - и здесь едва ли не главными героями и "Несторами" концлагеря сделаны два адепта СС: врач Борис Львович Шапиро и "инженер" Рапопорт. Оба, скорее всего, являются вымышленными фигурами. Во всяком случае, среди подсудимых и осужденных на Третьем Московском процессе инженер Яков Моисеевич Рапопорт не упоминается (в ролике утверждается, что он чуть ли был не расстрелян по результатам этого процесса). Между тем, чекист Яков Давыдович Рапопорт (1898-1962) как раз в те годы был заместителем начальника ГУЛАГ ОГПУ-НКВД, и он лично курировал строительство Беломорканала. Фамилия Рапопорта упоминается А.Солженицыным в "Архипелаге ГУЛАГ" в таком контексте:

Так впору было бы им выложить на откосах канала шесть фамилий — главных подручных у Сталина и Ягоды, главных надсмотрщиков Беломора, шестерых наёмных убийц, записав за каждым тысяч по тридцать жизней: Фирин — Берман — Френкель — Коган — Раппопорт — Жук.

Все создатели аппарата террора, главные палачи и наемные убийцы - питомцы СС, а в ролике ИИ ("Архив теней") питомцы выставлены едва ли не благотворителями, разделившими "трагическую судьбу русского народа".

0

28

Elista, venturing more abstractly, I've noticed you've made the following type of point before:

this whole "fiction" thing is purely demonic, deceitful, and extremely dangerous for society.

Would you mind sharing your thoughts further on this?

One does not witness this sentiment in the English-speaking world so excuse me if I find it rather exotic in an intriguing way.

0

29

" Вам что-нибудь известно о судьбе его автора?"
Ещё два года назад, когда я впервые прочла книгу,
- находила в интернете некролог, написанный его подругой, кажется, тоже журналисткой. Там было прямым текстом написано, что это странная, подозрительная смерть. Ещё - о том, каким человек был добрым, замечательным. Сейчас этот некролог вымаран вчистую. Вообще ничего нет о Борисе Сулевом ( Смирнове).
       Может, что-то имеется в западной печати? Не встречали, уважаемые англоязычные друзья?

0

30

The whole Slavic race is a persona non grata in the English press. It's rare to see a name ending in "Ov" or "Ski" unless it's a Russian jew, likely a descendant of the mass-murderers of Bolshevik times. The only Slav in our press is Putin, who is consistently portrayed as a Satanic tyrant that needs to be toppled.

So, as I've said before, you Russians should feel lucky compared to others of your similar phenotype and physiognomy. You're something similar to whites of 1950s America or even 1850s America. That's why they give you the silent treatment. They don't even want Americans to know you exist. They prefer to fill our press with orangutans and various other primates.

Dostoevsky is an exception to this in that you will find a sort of "cult" here that regards him as a master psychologist. Not in the jewspapers but among the everyperson. I personally don't see it. Part of it is that I've been "spoiled" by this forum and know who the real delicacies are of the Slavosphere. Anyone who could become as mainstream as Dostoevsky must have been sucking whipped cream off jewish toes.

The other side of it is that I've been an avid reader of Nietzsche for a long time, and I don't think Dostoevsky holds a candle to him psychology-wise.

So, my basic judgment of Dostoevsky is that he's similar to Solzhenitsyn in that he offers the public "scraps to a dog" that distract people from the real thinkers.

0

31

" They prefer to fill our press with orangutans and various other primates."
     Понятно, и трудно было ожидать чего-то другого.

0

32

rangordnung5
Элиста, если говорить более абстрактно, я заметил, что вы ранее высказали следующую мысль:

Да и вся эта "художественная литература" - дело чисто бесовское, лукавое и чрезвычайно для общества опасное.


Не могли бы вы поделиться своими мыслями по этому поводу подробнее?

В англоязычном мире подобное мнение не встречается, поэтому прошу прощения, если оно мне кажется несколько экзотическим и интригующим.

В данном случае я нисколько не претендую на оригинальность - мысль чисто платоническая. Очень глубоко ее раскрыл Виктор Митрофанович Острецов в статье "Культура как орудие национального разрушения" (1998).

Если совсем коротко ее попытаться обосновать, то можно было бы так сказать. В творческой фантазии, в самой по себе, ничего плохого нет. Она становится опасной тогда, когда ею пытаются отвлечь внимание от насущных проблем реальности. И совсем губительными фантазии становятся там, где ими подменяют реальность. А это именно то, чем занято мессианское фейковое "еврейство" в последние несколько веков: подменой реальности ее симулякрами. С полным вытеснением реальности, то есть, Истины, ложными представлениями о ней.

Упомянутый мною ранее австрийский писатель Томас Бернхард высказал как-то глубоко поразившую меня мысль о Достоевском и о русской литературе в целом. Он написал, что русская литература XIX века была "абсолютно смертельной".

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/2/20/Thomas_Bernhard_%281987%29.jpg/500px-Thomas_Bernhard_%281987%29.jpg

И это было сказано Бернхардом не потому, что в русской литературе всегда ощущался явный недостаток в положительных героях. И не потому, что она была литературой очернительной - что во многих отношениях верно. Тут другое имелось в виду. Критика скорее нацелена была именно на гениальность русской литературы. Она была настолько хороша, что от реальности и от реалистического взгляда на мир, с его многочисленными проблемами, способна была совершенно увести. И увела - в первую очередь, от решения "еврейской проблемы".

По этой причине я давно уже ни художественные фильмы, ни художественную литературу не воспринимаю. Я знаю, что чем они лучше - тем хуже. А на дурные произведения и времени жалко.

Мы уже на форуме эти вопросы обсуждали, и с большим воодушевлением - эти материалы можно найти в литературном разделе.

0

33

Вот бесы-писатели возвеличивают Достоевского -

0

34

На этом форуме Идиот и Великий Инквизитор явно одно и то же лицо.
:crazy:

0

35

лёвик написал(а):

На этом форуме Идиот и Великий Инквизитор явно одно и то же лицо.

На этом форуме соп левик один и тот же бот.

0

36

Сорняк
На этом форуме соп левик один и тот же бот.

Соп отправлен в Оймякон, лёвику выдана временная виза.

лёвик
На этом форуме Идиот и Великий Инквизитор явно одно и то же лицо.

Так это и у Достоевского одно и то же лицо. И в реальной истории СССР-Египта-Мицраима это одно и то же лицо.

0

37

Дублирую сюда два моих сообщения, посвященных творчеству Инны Курочкиной, которые были перенесены мною вот сюда: Капитанская внучка
Прошу там же продолжить и всю полемику, с нею связанную.

***

Elista
русская литература XIX века была "абсолютно смертельной".

Открыл для себя недавно еще одного невероятно талантливого русского публициста и документалиста - архитектора Инну Курочкину (Пугач). Должен признаться, что буквально за несколько часов я стал ее безоговорочным фаном. Это современный Достоевский в женском обличье. И притом, стоящий на голове Достоевский, но исполняющий при этом, стоя вниз головой, совершенно невероятные видео-пиротехнические трюки и словесно-балетные антраша. В качестве сложившегося у меня в голове устойчивого образа Инны Курочкиной приведу следующий клип - уважаемая Инна исполняет этот трюк в каждом своем выступлении:

The Incredible Upside Down Archer!

Инна Курочкина является (или, по крайней мере, ощущает себя) праправнучкой Емельяна Пугачева. Ее дед Тихон Пугач был борцом за украинскую независимость. Она русско-украинского происхождения, родилась и выросла в Грузии, гражданка "Ичкерии". Замужем за лицом космополитической национальности и право-либеральной ориентации, ленинградским художником, дизайнером и архитектором Андреем (?) Фамилия его неизвестна, и он как бы русским себя не считает. Именно Андрей, по всей видимости, и сыграл решающую роль в переворачивании гениальной Инны Юрьевны Курочкиной с ног на голову. Если это вообще не проект МК-Ультра, с начала и до конца.

Так или иначе, конечно же, чета Курочкиных заслуживает у нас на форуме отдельной темы. А здесь, в топике о Достоевском, я приведу лишь несколько ее работ последних лет, тем или иным образом с Достоевским связанных. Они, как мне кажется, очень поучительны. Что сделала с русскими людьми многоэтажная ложь синагоги сатаны - полюбуйтесь (взято мною со страницы Инны в фейсбуке).

Inna Kurochkina
31 июль 2023 г.

Здесь разбирается очень важная и серьезная тема.

Симптом, который не виден сегодня украинцам именно потому, что украинцы смотрят из эпицентра трагедии.

Было бы непростительным упущением не брать на борт украинской трагедии чеченскую трагедию.

А мы, люди, которые 30 лет носим в себе ужас столкновения с миром Достоевского, видим, как поставлена задача - сделать все, чтобы чеченская трагедия была вымарана из окоема мирового сознания.

Musa Lomaev блестяще образованный молодой человек, способный формулировать мысли, прекрасно знает, что такое загадочная душа Достоевского, потому что эти загадочные души пытали его со всей фантазией и креативом, на который способны только эти садисты и живодеры.

Пытали на родной земле Мусы, которую захватили, оккупировали, истребили треть населения.

И когда некоторые "украинские" поэты на содержании русских фондов пишут мне "Инна, вы не там ищете врагов. "Эти" русские это не "те" русские. Хорошие русские нам союзники, а враги нам Z-русские", я понимаю, что проблема есть. Большая проблема.

И если не остановить эту тенденцию немедленно, сейчас, она вырастет в большую беду. И ничего уже будет не поправить.

"Может быть украинцев пугает моя борода?" - смеется Муса.

Я говорю, что после "Азовстали" украинцы прекрасно понимают, что такое борода, что такое обвинение в терроризме, и что такое настоящие защитники отечества.

Дело не в бороде, дело в коварном иезуитстве достоевщины, которая сеет свою грязь и раскладывает новые личинки в сознании европейцев и украинцев в виде "хороших русских, сторонников Украины".

Мы с Мусой намерены вести подобные стримы регулярно и приглашать в эти эфиры украинских и европейских журналистов.
— с Inna Kurochkina.

Муса Ломаев. За что я ненавижу русских. Пилотный проект на канале I NEWS
https://www.youtube.com/watch?v=-fOgAo1JJLE

26:40
Инна Курочкина: …Так вот, что вот делают эти так называемые русские либералы - они занимаются вообще дьявольщиной. Потому что, если Путин показывает свои открытое лицо давно и не скрывает, все его пропагандисты не скрывают этой вот э-э живодёрской такой природы, то «хорошие русские» они занимаются настоящей дьявольщиной, и я, к сожалению, ненавижу русских из-за этого.

Потому что в мои 16 лет в Грузии они пришли, убили, растерзали прекрасный город и смешали Звиада Гамсахурдия - праведника с грязью, то есть, они тогда все это вот кашу заварили дьявольскую и Звиада вместе с Джохаром они замазали грязью, и до сих пор это продолжается. И можете представить – вот, я украинка наполовину, да, которая сегодня именно поэтому и может предъявить украинскому народу: что же Вы творите? а вторая часть у меня русская - русская культура, Достоевский, вот это все, да, как говорится.

Так вот, эти переживания - что же вы натворили? что в этом городе, где мы все друг к другу относились вот, ну нельзя было обидеть человеческую душу, да, нельзя было, это было запрещено в Тбилиси. - Приходит русский и вдруг убивает сапёрной лопаткой девочку на моих глазах, да, и у меня-то этот шок, который я никогда не забуду. В 16 лет, я думаю: русская культура, Достоевский, все отлично, и вдруг я вижу, что это за русская культура. И потом я пытаюсь всю жизнь, Муса, всю жизнь каждому русскому сказать: узнайте, с нами что-то не так, с нами что-то не так. В Питере: с нами что-то не так.

И потом я приезжаю в Прагу на радио Свобода и там эти вот почтенные журналисты такие вальяжные, они правозащитники, они вообще просто, ну права человека у них. И эти люди, когда я им пытаюсь рассказать про то, что же у нас на Кавказе творилось, в Грузии с Чечнёй, они мне говорят: Инна, но тебе надо идти к психиатру, надо всё это забыть, ты не можешь тащить с собой этот хвост, -  говорит мне Игорь Померанцев, великий поэт, понимаешь, правозащитник, понимаешь. Они не дали мне высказаться, они сразу поняли, что речь идет о Чечне, о Грузии, о Звиаде, о Джохаре – все, понимаешь, это табу.

И я с этим живу вот много-много лет, я дожила вот до этой позиции, когда я уже украинцам говорю: что же вы творите, украинцы? Первое, что вы должны сделать, вы должны стать рядом с чеченцами. Чеченцы и украинцы – союзники. Слава Богу, что вот в первый день войны, буквально, да, в 22 году, Ахмед Закаев сделал это заявление, что мы готовы воевать с вами. Давайте создавать Иностранный легион. Если бы он этого не сделал, вот сейчас уже всё было бы поздно. Сейчас еще не поздно. Поэтому мы должны, обязаны просто вот, обязаны кидаться туда, где мы слышим мнение: чеченцы - это знаешь, вот, кадыровцы, они пришли нас убивать, и мы ничего не знаем про войну, мы будем молчать.

Вот мы должны эту тему поднимать сейчас. Мы видим что там есть проблема, правда ведь?

Муса Ломаев: Меня оскорбляет, когда украинская сторона принимает Невзорова, Бабченко и других либералов, которые сегодня топят за Украину, когда они вчера еще были против Чеченской Республики Ичкерия, против чеченцев. Они называли, наряду с российской политической элитой, военной структурой, нас террористами. И были согласны, и жили очень хорошо, и на чеченской теме очень хорошо поднялись.

Меня оскорбляет, еще раз повторяю, то, что украинская сторона сегодня этих людей приняла к себе, дала площадку, и на этой площадке эти люди дальше продолжают спекулировать. Именно спекуляциями занимаются. И взять Невзорова, например, человек снял одну такую не сказать страшную, но унизительную картину «Чистилище». Человек был на стороне российских войск, говорил, что российские войска на территории Чечни возрождаются и становятся сильными. Они становятся сильными, стали сильными они, невзоровские, для того, чтобы вторгнуться в Украину. И сегодня Невзорову – человеку, такому человеку, как Невзоров, дают площадку, когда должны давать площадку чеченцам для того, чтобы они рассказывали о том, что было нас на самом деле…

0

38

Еще одна гениальная публикация Инны, через две недели после предыдущей - в этот раз, о "Петербурге Ф. Достоевского".

Inna Kurochkina

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/0/01/%D0%9A%D1%83%D1%80%D0%BE%D1%87%D0%BA%D1%96%D0%BD%D0%B0_%D0%86%D0%BD%D0%BD%D0%B0.png/250px-%D0%9A%D1%83%D1%80%D0%BE%D1%87%D0%BA%D1%96%D0%BD%D0%B0_%D0%86%D0%BD%D0%BD%D0%B0.png

12 август 2023 г.

Кое-что случилось.

Перед тем, как поехать в Украину в конце мая, мы приступили к съемкам документального фильма про архитектуру шедевра итальянского архитектора Паоло Портогези - Римской мечети.

Мы собирались, вернувшись из Украины, просить аудиенции у Паоло Портогези в его доме под Римом.

Я уже писала про Паоло Портогези, что это тот самый человек, который расшифровал послание Творца человеку.

Послание заключается в том, что Творцу нужны "помощники", а не иждивенцы, сидящие на шее и требующие у Отца больше и больше благополучия, а еще и чудес, побольше чудес.

Да получите вы свое благополучие и свое чудо, только кто будет помогать Отцу доносить до нас, корявых, не умеющих пользоваться головой и руками, Его волю?

На кого Ему рассчитывать?

Архитектор Паоло Портогези написал очень доступные тексты, чтобы человек начал делать какое-то движение в сторону Творца, оторвавшись хоть на минуту от бифштекса.

В Тбилиси я с двенадцати лет остро чувствовала Его присутствие, я проводила бессонные ночи, потому что Его присутствие было невозможно выдержать.

И я знаю, что не обязательно читать Шопенгауэра или Кьеркегора как "пособие", чтобы обнаружить Его присутствие.

Когда в Тбилиси случилась Ночь саперных лопаток 9 апреля 1989 года, я не могла "смотреть Ему в глаза". Я представляла, как Ему больно.

С этой ношей я поплелась жить дальше, слабо соображая, как это самое "жить" возможно после 9 апреля.

Потом, в 1991-м, русские танки опять пришли к ним в Тбилиси, теперь уже свергать нашего президента. Они сделали свое дело, и в городе установилась власть отпетых уголовников, грязных урок, (забудьте о "воровской романтике", это животные, садисты, это грязь).

За каждым поворотом били по башке, отнимая буханку хлеба. Шприцы устлали все улицы, все деревья были срублены, чтобы топить буржуйки, люки от канализации крали, чтобы продать на металл.

Мы бродили в темноте как тени, скелеты, стояли в очереди к костру во дворе, чтобы вскипятить чайник.

А в это время жировали люди Шеварднадзе и Джабы Иоселиани.

Из тюрем были выпущены 4000 уголовников, которые вместе в русскими расписали Тбилиси как Пульку.

А в это время на московских каналах барскими голосами Евгений Киселев, Александр Любимов, Леонид Парфенов и все остальные, с глянцевыми харями, рассказывали, каких делов натворили "звиадисты".

Но теперь все хорошо, теперь добрый и надежный Шеварднадзе.

Война в Абхазии, геноцид грузин, беженцы, оккупация моего любимого Сухуми, убийство Звиада Гамсахурдиа.

В 1995 году меня стали снаряжать "на заработки" в Петербург, мои родители не имели делишек с людьми Джабы и Шеви. Мы тихо загибались.

Мнения разделились. Кто-то говорил: надо спасать семью от голода. Кто-то говорил "нельзя в Россию, Россия погубит".

Когда я переползла по военно-грузинской дороге на ту сторону, когда я оказалась в Петербурге, в котором никогда в жизни раньше не была, я поняла, что это конец.

Сегодня у украинцев есть статус пострадавшей стороны.

При всем ужасе войны, если ты признан во всем мире как пострадавшая сторона, это одна беда.

Но когда на нас в Грузии еще и повесили вину за эту войну, "потому что не надо было выбирать Звиада", это совсем другая беда.

В Петербурге никто не ждал меня в статусе "пострадавшей стороны". Петербург встретил меня жесточайшим льдом и ржанием.

Я смогла поселиться в избушке лесника под Тосно, в самом страшном алкашеском месте в прокисшем лесу, ходила с коромыслом по воду, ухаживала за умирающей бабусей в доме лесника. После пары поездок "устроиться на работу" в Петербурге я бросила попытки и направила последние силы на умирающую в доме лесника бабушку.

В состоянии нервного истощения так бывает. Ты направляешь всю свою хлипкую энергию на одну очень локальную задачу.

По ночам при свечке я сидела возле ее постели, электричества в доме лесника не было. Она видела во мне свою маму и звала меня "мама".

Я таскала ее, меняла постель, надорвала сердце, которое и так было поражено ядами в Тбилиси, которые Горби дал приказ применить во время Ночи саперных лопаток на проспекте Руставели.

Когда у нее началась агония, я бросилась на колени и стала молиться в исступлении. Я умоляла, чтобы она не умерла.  Весь мир тогда сконцентрировался на жизни этой бабушки.

Я молилась до потери сознания, пока не потемнело в глазах. Когда я очнулась, бабушка стояла на ногах и улыбалась.

Она прожила еще несколько лет и умерла в мой день рождения, 30 мая. Я больше не "злоупотребляла" этой практикой, ненормальной, как романы Достоевского. Но вывод я сделала.

Много чего случилось с того Рождества 1995 года.

Как из лесной опушки в Тосно я ступила на самую роскошную палубу Петербурга, как я стала совладелицей миланского модного дома, как люди вокруг даже не подозревали о моих адреналиновых ночных атаках, это отдельная история.

Отдельная история и та процедура, которая стоит за фразой "Россия опасна". Да, она смертельно опасна. Да, это дьявольский процесс трансформации души.

"Русский мир" - это не национальность и не идея, это метафизическая дьявольская энергия.

Да, после войны 2008 года против Грузии я уехала оттуда прочь, бросив эти треклятые деньги, бросив "блеск", о котором люди просят Творца.

Он дает блеск, если тебе так уж надо, никаких проблем.

Но что бывает потом с теми, кто с двенадцати лет ощущал Его присутствие и получал отклик? Это умел описать Гоголь.

Но одно дело - читать "Портрет", другое дело - понять на своей шкуре.

В Праге я стала стареть и умирать. Мне прооперировали сердце. Я продолжала стареть и умирать.

"Русский мир" сотворил со мной что-то такое, чему я не могла найти объяснения. Творец отдалился от меня. Я лезла на стену.

Я поехала в Польшу в Ченстоховский монастырь. Умоляла вернуться. Ничего.

Потом случился Майдан и Небесная сотня. Ржание русского мира над украинцами.

В июне 2014 я встретила украинского священника, черного монаха, я бросилась к нему на колени, я не могла вынести Богооставленности.

В течение двух лет каждый день я отстаивала Литургии на коленях.

Из меня опять полезла Достоевщина, я просила прощения у всех подряд (как учил старец Зосима), много просила прощения у подлецов. Унижалась.

Все бестолку. Не этого Он хотел от меня.

Потом в Праге появился Ходор, вернее литовец, который представлял его интересы и предложил нам с Андреем работать вместе. "Строить оппозиционные медиа".

Мы с радостью стали снимать для него программы, пока дело не дошло до моей позиции по Грузии. Тут Ходора, и литовца, и его контору как ветром сдуло.

Я сказала, что создам свой медиа ресурс.

В день, когда мы поставили камеры, чтобы снимать первое в моей жизни видео, где я веду программу, мне сообщили, что в Петербурге погиб мой брат. 4 марта 2016 года.

Если бы я тогда остановила съемку, я бы умерла. Но я записала эту программу.

Год я не могла избавиться от страшнейших приступов адреналиновых панических атак. Но я записывала регулярно программы про агрессию русского мира.

Журналисты русской службы Радио Свобода устраивали мне буллинг, высмеивали, советовали "бросить это занятие", подсылали "специалистов, которые могут подсказать, как надо".

И тут что-то произошло. Мой брат замолвил за меня словечко. Я это знаю. Меня простили. Мне дали шанс.

В моей жизни появилась Ичкерия. Это боль и любовь, которую я не могу вынести.

Поэтому я не трачу ни минуты впустую, на глупые разговоры, на умные разговоры, не могу и не хочу.

Вместе с Ичкерией пришла и вся правда о Грузии, которую от нас скрывали. Понимаете, это то, о чем писал Паоло Портогези. Всевышнему нужны "работники".

В этом нет никакой мистики. В этом рутина и обыденность дней.

Как правда от Него пробьется через толщу врущих ртов, забитых бифштексами?

Если мы не будем своими ручками писать тексты и показывать видео в интернете, то как правда, которая нужна Ему, дойдет до жителей, жующих бифштекс?

Во сне? Во время сновидений?

Я все это написала для того, чтобы написать заключительную фразу.

Великий архитектор Паоло Портогези умер в день моего рождения, 30 мая 2023 года, во время нашей с Андреем поездки в Украину, не дождавшись нашего возвращения в Рим.

Некого больше спросить о "помощниках" Творца, как он это видел. Придется разбираться самой.
Инна Курочкина

0


Вы здесь » Шехина » Литература » Ф.М. Достоевский: "Идиот", "Бесы" и "Великий инквизитор"