Сегодняшнее интервью С.А.Белковского:
С.БУНТМАН: А вот Станислав Белковский.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: К микрофону. В редакции радиостанции убивают за говорение без микрофона. Станислав Белковский.
С.БЕЛКОВСКИЙ: Ну так, собственно, меня убивать уже бессмысленно, потому что я не отбрасываю тени.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Подожди. После эфира убьем.
С.БЕЛКОВСКИЙ: Это отличный информповод. Может быть, позовем журналистов? Призываю всех просто прийти.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Я начинаю с первого сообщения. Давос. У меня такое впечатление, что наши высшие госчиновники посещают этот форм с одной единственной целью – чтобы на Западе их не забывали. Знак вопроса.
С.БЕЛКОВСКИЙ: Это бессмысленно, потому что на Западе их никто не помнит, не знает и не будет знать никогда. Они абсолютно бессмысленны. Единственное, что Дмитрий Анатольевич Медведев – он, я уверен... Мы на вы, на ты, я забыл? Он цитировал Лао-Цзы во время выступления в Давосе. Это, конечно, напоминает мне известный анекдот про Вовочку и газету «Женьминь жибао», который я не буду здесь цитировать, потому что он пошловат.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Ну почему? Пока не приняли закон о борьбе с порнографией, есть такая возможность. (все смеются)
С.БЕЛКОВСКИЙ: Нет, ну, про Вовочку анекдот.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: А, да. Просто не политкорректно.
С.БЕЛКОВСКИЙ: Про Вовочку – это вдвойне. Ну, конечно, поэтому Лао-Цзы он не читал, я в этом абсолютно убежден. Но цитата из Лао-Цзы очень органична для Дмитрия Анатольевича Медведева, потому что он исповедует философию недеяния. Это основной элемент трактата Лао-Цзы. Поэтому его апелляция к Лао-Цзы более, чем уместна. Он ее излагал. А сейчас рекламная пауза, да?
Н.БОЛТЯНСКАЯ: На этом месте мы сделаем паузу...
С.БЕЛКОВСКИЙ: «Черт побери!» - вскричала герцогиня.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Наш собеседник – Станислав Белковский, президент Института национальной стратегии. Продолжим через минуту.
РЕКЛАМА
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Мы продолжаем «Особое мнение», на этот раз со Станиславом Белковским, который, я напомню, является политологом, президентом Института национальной стратегии. Вопрос вот какой. Станислав Александрович, у оппозиции нет явного лидера с четкими и твердыми убеждениями, и альтернативной программой развития страны. На ваш взгляд, кто?
С.БЕЛКОВСКИЙ: Я.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Что я?
С.БЕЛКОВСКИЙ: Ну как? Был задан вопрос, я на него ответил. Я буду лидером оппозиции с альтернативной программой развития страны. Она давно у меня...
Н.БОЛТЯНСКАЯ: А почему вы считаете, что за вас кто-то?.. Что вы кому-то понравитесь в этом качестве?
С.БЕЛКОВСКИЙ: Потому что русский народ очень любит евреев. Лев Троцкий, например, был организатором Великой Октябрьской социалистической революции.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: А вы уверены, что у вас пассионарности хватит?
С.БЕЛКОВСКИЙ: (смеется)
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Всё. Всё, на этом месте мы его раскололи. Yes, yes, yes.
С.БЕЛКОВСКИЙ: Да. Конечно, уверен. Абсолютно.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Нет, конечно!
С.БЕЛКОВСКИЙ: Конечно, да! Да, конечно, да.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Поставьте микрофон, пожалуйста. Не ломайте казенное имущество.
С.БЕЛКОВСКИЙ: Я, во-первых, не ломаю казенное имущество. Вы думаете, я утащу его с собой в новую реальность, где я буду лидером РФ? Нет.
Знаете, Евгений Примаков, Юрий Андропов, Владимир Жириновский является лидером русских националистов, как известно. Всё.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: И все в линеечку для измерения носа и погнали, да?
С.БЕЛКОВСКИЙ: Нет, ну а, собственно, чего измерять нос? Там харизма же прет, а не нос. Простите, пожалуйста.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Подождите. Ну, шутки шутками. Основная из претензий к современной оппозиции связана с двумя пунктами – нет лидера, нет программы.
С.БЕЛКОВСКИЙ: Программа есть, это программа «Особое мнение», в которой я выступаю. Лидер тоже есть, это я.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Браво, браво!
С.БЕЛКОВСКИЙ: Всё.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Хорошо. Музыкант Сергей Никитин...
С.БЕЛКОВСКИЙ: «Инцидент исперчен», как говорится.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: ...публично отказался от выступления на юбилее Башмета. Норштейн довольно-таки прямо без дураков публично высказался по поводу сердечной недостаточности Магнитского многоточие Путина и так далее. На ваш взгляд, это что называется, лед тронулся, интеллигенция начинает проявлять свой характер? Насколько силен раскол и между кем и кем этот раскол? Хороший вопрос.
С.БЕЛКОВСКИЙ: Это называется Перестройка, Перестройка-2, которую я предсказывал еще в 2002 году, что подкрепляет у меня претензии на лидерство в оппозиции.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: А вам оно надо?
С.БЕЛКОВСКИЙ: Что?
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Лидерство в оппозиции?
С.БЕЛКОВСКИЙ: Ну, само по себе нет, но для прихода к власти надо. Я собираюсь же прийти к власти.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Зачем вам это?.. Слушайте, ну...
С.БЕЛКОВСКИЙ: Слушайте, ну, когда я приду к власти, вы увидите, зачем. Я же не буду раскрывать всех секретов заранее.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Так, хорошо, продолжайте.
С.БЕЛКОВСКИЙ: И да, естественно, это раскол между властью и активной частью общества, отчуждение активной части общества от власти. Оно происходит, происходит на наших глазах, оно связано с тотальным разочарованием и нежеланием активной части общества верить в то, что эта власть еще на что-то способна позитивное. Это было неизбежно еще 2 года назад и это сегодня происходит.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Шутки шутками, но на сегодняшний день...
С.БЕЛКОВСКИЙ: Никаких шуток нет.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Это мое глубокое убеждение. Существует определенная часть общества, которая недовольна. Причем, как бы сказать, количество этой власти... Вот там пару часов назад мы говорили на эту тему с Андреем Кончаловским.
С.БЕЛКОВСКИЙ: Надеюсь, что я не опоздал, Андрей Кончаловский не вместо меня здесь был.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Что там такое, вот, вышло там 10, там, 20, там, 30 тысяч человек? Но у меня на эту тему всегда есть контраргумент: в 1968 году 8 человек сказали «Вся страна минус 8 человек – это уже не вся страна». Да?
С.БЕЛКОВСКИЙ: Знаете, я долгое время занимался изучением мировой истории, а также других научных дисциплин, как говорит Евгения Марковна Альбац, мой кумир. Читал книжки.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Она кто будет в новом режиме?
С.БЕЛКОВСКИЙ: Директор ФСБ, потому что организовать репрессии против врагов режима лучше Евгении Марковны не сможет никто. Это будет абсолютно бескомпромиссный архитектор репрессий. Знаете, это вам не Патрушев с каким-нибудь Бортниковым. Я уверен, что она уничтожит всех.
Возвращаемся к теме. И Арнольд Тойнби, автор книги «A Study of History» (я говорю это специально для Евгении Марковны Альбац) сформулировал очень четко, что судьбу мировой истории решает 2% населения. При этом совершенно не нужно, чтобы 98% выходили на площадь.
Если мы помним, в марте 1991 года подавляющее большинство населения СССР проголосовало за сохранение Советского Союза.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Да.
С.БЕЛКОВСКИЙ: Сохранился ли Советский Союз? Нет, он не сохранился. Через 9 месяцев он накрылся медным тазом. Поэтому все зависит от активного творческого меньшинства, а не от большинства.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Скажите тогда, пожалуйста. Вот, например, известный диссидент Владимир Константинович Буковский не так давно, перед Новым годом опубликовал очередную эпитафию нынешнему режиму.
С.БЕЛКОВСКИЙ: Да.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Тут же появилось огромное количество слов «Не дождетесь», причем эти слова были высказаны не токмо сторонниками режима, но и его противниками. И вообще вот этот тезис, что, мол, все агонизирует из последних сил, он вызывает странные ощущения.
С.БЕЛКОВСКИЙ: Что-то все говорят, что агонизирует из последних сил, а оно все никак не съагонизирует.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: А оно еще простудится на наших похоронах, да?
С.БЕЛКОВСКИЙ: Да. Мы так думали и в конце 80-х, Нателл. Ну, вы были слишком молоды еще тогда, вы не помните.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Ой, спасибо за это. Мы примерно ровесники.
С.БЕЛКОВСКИЙ: (смеется) Спасибо за комплимент. Я-то помню хорошо конец 80-х. Да, мы тоже считали, что советская власть вечна. Мы так считали еще за несколько месяцев до ее полного краха. Я ответил на ваш вопрос.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: «Есть ли у оппозиции шанс добиться успеха, - этот вопрос из SMS-сообщений, - хотя бы в одном из регионов на предстоящих осенью выборах губернаторов?»
С.БЕЛКОВСКИЙ: Да. Но при нескольких условиях. А именно при двух. Первое, если оппозиционные партии будут выдвигать единых кандидатов, а не так, как это было на выборах мэра Химок, например, когда выдвинули 5 оппозиционных кандидатов. И второе, если эти оппозиционные партии найдут финансирование. Это можно сделать.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Посоветуйте, пожалуйста.
С.БЕЛКОВСКИЙ: Что? Где взять финансирование?
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Конечно?
С.БЕЛКОВСКИЙ: Советовать сейчас я не буду, потому что Следственный комитет не дремлет. Правда, сейчас журналисты придут сюда, чтобы освещать мое убийство, которое вы анонсировали.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Мордобой, который я обещала.
С.БЕЛКОВСКИЙ: Да. Но заодно еще придет Следственный комитет, поэтому мне уже не страшно. Пусть приходит и Следственный комитет, чтобы выяснять, поскольку вы убьете меня быстрее, чем Следственный комитет допросит меня о том, где оппозиция возьмет деньги.
Но это можно сделать при условии выдвижения единого кандидата, поскольку нынешние губернаторы многих достали, то есть региональный бизнес готов финансировать оппозиционных кандидатов, но только при одном условии – что они могут выиграть.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Скажите, пожалуйста, а кто не достал? Иногда складывается такое ощущение, что достали все и вся. Потому что когда... Я так понимаю, что вы тоже опоздали не исключительно по причине собственного раздолбайства, а потому что пробки в Москве, правильно?
С.БЕЛКОВСКИЙ: Как вы догадались?
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Ну да, слегка так.
С.БЕЛКОВСКИЙ: Какие умные ведущие сейчас на «Эхе Москвы». «Черт побери!» - вскричала герцогиня. Да, конечно. Шампанское, шампанское...
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Шампанское с вас потом.
С.БЕЛКОВСКИЙ: Это пробки-пробки от шампанского.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Снег в январе, подумайте, какая неожиданность, да?
С.БЕЛКОВСКИЙ: Да.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Иногда складывается впечатление, что куда ни плюнь, всюду некий дефолт, такой вот институциональный дефолт.
С.БЕЛКОВСКИЙ: Да, да. Именно так и есть. Это и есть та самая Перестройка-2.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: А что вы так радуетесь?
С.БЕЛКОВСКИЙ: Я обожаю дефолт.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: У вас шансов все равно нет.
С.БЕЛКОВСКИЙ: Как нет? (смеется) У Троцкого, Андропова, Примакова есть, у меня – нет. Нателла, я значительно моложе их. И красивее. И то, что я опоздал на 7 минут на программу «Особое мнение»...
Это только малая часть его откровений. Полностью здесь: http://www.echo.msk.ru/programs/persona … ement-text