Шехина

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Шехина » Метафизика и философия » Учение о "добрых чертях" и "полезном диаволе"


Учение о "добрых чертях" и "полезном диаволе"

Сообщений 21 страница 40 из 55

21

Средний европеец
Цитирую "Беседы о диаволе" Иоанна Златоуста по изданию Творений от 1896 года (том 2, страницы 288-291):
"(дьявол) весьма зол, только не по природе, а по произволу и свободе"
"дьявол получил успех не от своей силы, но от беспечности и нерадения Адама. Вот почему он назван дьяволом (клеветником)! Но клеветать и не клеветать - не от природы, но есть такое действие, которое бывает и перестает быть, появляется и исчезает; а такие действия не входят в состав ни природы, ни сущности"
"Хотите, перейду а к другому наименованию (дьявола)? Увидите, что и оно есть наименование не сущности и не природы. Дьявол называется злым, а злость не от природы, а от произволения; потому что и она то бывает, то перестает быть. Не говори мне, что злость всегда есть в дьяволе: и в нем она не была вначале, но явилась после, почему и называется он отступником"
"Видишь, что слабый от всего терпит вред, а сильный от всего получает пользу, потому что везде виною произволение, везде властвует воля. А дьявол, если хочешь знать, даже полезен нам, только бы мы умели обращаться с ним: тогда он доставляет нам многие выгоды и немаловажные приобретения"

Знаете, уважаемый СЕ, если Вы в этом действительно заинтересованы, я готов открыть для Вас новую тему:
"Основополагающая ересь сталинской матриархии (1943 г.): О добрых чертях (демонах революции) и полезном диаволе (генсеке тов. Сталине)".

Единственное, о чем я бы Вас попросил, так это не злоупотреблять "цитатами" из греческих Отцов Церкви. С одной стороны, я уже раньше подробно объяснял, каким образом я на собственной практике убедился в том, что все современные русские переводы "из Святых Отцов" представляют, как правило, неудобоваримое чтиво, что они чаще всего искажены до неузнаваемости, а потому ничего, кроме вреда для разума, не несут: О правильном отношении к Ветхому Завету

С другой стороны, у меня сейчас отсутствует доступ к первоисточникам и времени в обрез, поэтому я лишен возможности устанавливать всякий раз доподлинный контекст и точный характер фальсификации, докапываясь до истинного смысла подобным академическим путем и опровергая злонамеренные "переводы". 

Мы живем в перевернутом талмудическом мире наглых симулякров и топорных фальшивок, в царстве нечисти. И у нас нет оснований больше доверять "русским переводам" святоотеческих книг, чем, например, Толедот Йешу и прочим бредовым раввинистическим источникам. Как описано вот здесь:

Toledot Yeshu - William Varner - Jesus in the Rabbinical Literature – Israel My Glory

https://forumupload.ru/uploads/0011/ce/80/10/t899496.jpg

The people who are influenced by these erroneous comments are those who live in the protective cocoon of the yeshiva world. These are young men who study nothing but the Talmud, have never been exposed to the real Jesus, and would never think of reading the New Testament accounts of His life. It is sad that there are people whose only knowledge about the Lord Jesus comes from such erroneous comments as those cited.

Люди, на которых влияют эти ошибочные комментарии, — это те, кто живет в изолированном защитном коконе мира ешивы. Это молодые люди, которые не изучают ничего, кроме Талмуда, никогда не сталкивались с настоящим Иисусом и которые никогда не подумают прочитать новозаветные рассказы о Его жизни. Печально, что есть люди, чьи знания о Господе Иисусе исходят только из таких ошибочных комментариев, как приведенные.

Но ведь мы то с Вами не в коконе живем? Талмудические переводы святоотеческих текстов - это фейковый жанр по определению. И я, с Вашего разрешения, об этом в предисловии к теме прямо бы написал, как делаю это здесь. Обсуждать ЭТО никакого смысла не имеет.

0

22

Наталья
Мне тоже представляется, что ныне даже  свобода воли даётся не всем.
...
Сильно подозреваю, друзья, что не стоит с таким уж пиететом , стоя навытяжку, воспринимать звонкие слова АБСОЛЮТ и КОСМОС; чую - они нам подсунуты для блокировки умственной деятельности ( и словес таких - " есть у них" немало).

Очень верные замечания, уважаемая Наталья! Я сам в этом убедился еще в ходе моей полемики с кобовцами в 2005-2006 г.г., что и нашло отражение в "Четырех критиках", а более всего – в самой первой критике: "Главный тезис КОБ".

Это был излюбленный прием в сочинениях "предикторов" - постоянно апеллировать к Абсолюту и Космосу, причем, в самом что ни на есть фарисейском смысле этих слов. "ИНВОУ", "Творец и Вседержитель не ошибается", "Б-г не казнит праведника", "Б-г говорит с каждым человеком на понятном ему языке жизненных обстоятельств" - все это классика марксизма XXI века и каббалы для гоев. Сплошные апелляции к Абсолюту.

Причем, как мне стало со временем очевидно, это тот самый случай, когда действует логика наоборот. Постоянные апелляции к авторитету Абсолюта – это никакая не борьба с "манихейством" или гнозисом, но, напротив, выражение полной подчиненности Водительству Сниже и полной талмудической распластанности перед князем мира сего.

Сатана - это и есть тот самый "Абсолют", к которому так привыкли апеллировать авторы ВП СССР и которого так любят не к месту вспомянуть ересиархи Ватикана и МП. Боюсь, что и уважаемый СЕ, с его сталинско-матриархальными теориями о "добрых чертях" и о "полезном диаволе" также черпает вдохновение из тех же источников. И мне также он пытается приписать те же самые неомарксистские (талмудические) смыслы и намерения. Или даже еще более абсурдные – о двойственности Абсолюта.

Любому внимательному читателю должно быть ясно, что идиома "Абсолютное космическое Зло", в моем определении, это есть подчеркивание того факта, что зло синагоги сатаны – не есть зло относительное (относительность добра и зла – это вообще один из фундаментальных принципов сатанизма). И зло это имеет характер далеко не местечковый и даже не планетарный, но питает амбиции воистину вселенские. Это позор на всю галактику. ВАВИЛОНСКИЙ ТАЛМУД – ЭТО НЕСМЫВАЕМЫЙ ПОЗОР ЧЕЛОВЕЧЕСТВА, посмешище космического масштаба и, помимо того, смертный приговор нашей цивилизации и всему нашему биологическому виду. Что я как раз и имею в виду.

Любопытным образом, я обнаружил очень многие из актуализированных в этой дискуссии идей в сравнительно недавней восьмичасовой лекции Тюдора Александера "Know Thine Enemy: What the Bible (Actually) Says About Satan". Некоторые фрагменты из этой лекции я хотел бы воспроизвести здесь.

Вы сами увидите, уважаемые Наталья, насколько замечания Т. Александера перекликаются с Вашими. Заодно он разбирает и любимый наш 44-й стих восьмой главы Евангелия от Иоанна, причем, трактует его в ортодоксально святоотеческом духе, что для нас должно быть особенно ценно. Прошу прощения за несколько поспешный, шероховатый перевод.

***

Part 5 - What Are Satan’s Tactics?

14:42
Now, the second thing is that Satan uses God’s words and the Law to accuse. He always appeals to the Absolute. This is a very important point to understand for all of these situations where – we’ll talk about this more, but all of the situations where, like the Garden of Eden, where there’s not a lot of context as to how this Serpent ended up in the Garden, what happened, well, when you go back to things like Job which is a very in-depth look at what Satan does and how he relates to God – then you can again, nothing new under the Sun, you can extrapolate that to other places rather than taking those other places that don’t have context and creating fairy tales about what happened and making that inconsistent with the rest of God’s word...
Satan is very clever and always appeals to the Absolute to work his deception. Of course, this is very important in today’s world – like I said with the Charismatic movement, the Christian Nationalist movement, the False Light System that is coming, the union of Church and State – people are constantly appealing to the Absolute. "God told me this", "it’s God’s Will", it’s God this or God that... Didn’t Jesus warn the apostles and of course the warning for the apostles was for them, but there’s a secondary fulfillment in what He said, that there will come a day when they will kill you and throw you into prison thinking that they’re doing God a service.
 

Во-вторых, сатана [постоянно] использует слова Бога и Закон для обвинения. Он всегда апеллирует к Абсолюту. Это очень важный момент, который нужно понимать во всех ситуациях, когда… мы поговорим об этом подробнее, но во всех ситуациях, например, в Эдемском саду, где не так уж много контекста относительно того, как оказался этот Змей в саду и что именно произошло. Однако, когда вы вернетесь к таким вещам, как книга Иова, которая представляет собой очень глубокий взгляд на то, что делает сатана и как он относится к Богу – тогда вы снова сможете (нет ничего нового под Солнцем!), вы сможете экстраполировать это в другие места, вместо того, чтобы брать [изолированно] эти другие места, которые не имеют контекста и создавать [на их основе] сказки о том, что произошло, совершенно несовместимые с остальной частью Слова Божьего...

Сатана очень умен и всегда апеллирует к Абсолюту, чтобы тем вернее обманывать людей. Конечно, это очень важно в современном мире – как я уже показал это в случае с харизматическим движением, христианским националистическим движением, грядущей системой Фальшивого Света, [б-годержавным] союзом церкви и государства – люди постоянно апеллируют к Абсолюту. "Бог сказал мне это", "это воля Божия", это Бог то или Бог се…

Разве Иисус не предупреждал апостолов и, конечно, предупреждение для апостолов было для них, но то, что Он сказал, актуально и для нас тоже - что наступит день, когда вас убьют и бросят в тюрьму, думая, что они оказывают тем самым Богу услугу.

25:15
But what does it tell you, it tells you that Pride, Success, Materialism are all used by Satan to deceive you and ultimately manipulate you into disobeying God so that He can accuse you and legally murder you. That’s how Satan works, folks. He doesn’t just openly attack you – of course he does, of course he’s always on the offensive but he always finds a way to ACCUSE because he knows that God is in charge.

Но что это вам говорит? Это говорит о том, что Гордыня, Успех, Материализм — все это используется сатаной, чтобы обмануть вас и, в конечном итоге, манипулировать вами, заставляя вас проявлять неповиновение Богу, чтобы Он мог обвинить вас и законно убить вас. Вот как действует сатана, ребята. Он не просто открыто нападает на вас – конечно, он нападает, конечно, он всегда в нападении, но он всегда находит способ ОБВИНИТЬ, потому что он знает, что Бог главный.

***

0

23

Интересная дискуссия. Правда не совсем понял, почему ув. СЕ смещает акцент именно на святоотеческую семантику данной комбинации слов, вроде контекст их использования ув. Админом к такой интерпретации не особо предрасполагал. Я вот "абсолютное" понимал просто как от латинского absolutum, то есть, "не сдерживаемое" и "не ограниченное". А "космическое" в плане прагматического масштаба. Ибо сами раввины в разъяснениях о тиккуне оламе объясняли, что искру надо выбивать не только из всех людей, но и из любого предмета в принципе. Там у них в примере речь шла о камне, сейчас (вероятно) дошли до уровня атомов. То есть хотят уничтожить всё существование. Это не фигуративная речь, а план.

+1

24

Мир вам, братья и сестры!

Хочется обратить внимание уважаемых участников обсуждения на основу основ православного мировоззрения. На наш Символ веры, который мы, христиане, произносим во время всех богослужений и наших ежедневных молитвенных правил. Мы не можем отрицать его положения, потому что это означало бы утверждение другой веры, отличной от веры наших святых отцов.

Верую во еди́наго Бога Отца, Вседержителя, Творца Не́бу и земли, видимым же всем и невидимым.

А вот толкование святителя Кирилла Иерусалимского (315–386 гг.) на слово “Вседержителя” с ссылками на Священное Писание.

Огласительное поучение восьмое
[К готовящимся в Иерусалиме к просвещению, сказанное без приготовления, на слово: Вседержителя. На слова из пророка Иеремии: Великий в совете и сильный в делах, Которого очи отверсты на все пути сынов человеческих и проч. (Иер.32:19).]

1. Верой во единого Бога мы испровергаем всякое заблуждение многобожников, имея это оружие против язычников и против всякого неприязненного усилия еретического; а когда присовокупляем: во единаго Бога Отца, то этим ополчаемся против обрезанных, отвергающих Единородного Сына Божия. Вчера сказано было, что и прежде подробного исследования о Господе нашем Иисусе Христе, в то самое время, когда произносим – Отец, уже показываем, что Он есть Отец Сына, чтобы, как представляем в уме, что есть Бог, точно так же представляли, что Он и Сына имеет. Теперь присовокупляем к этому то, что Он есть и Вседержитель. А это мы говорим, имея в виду как язычников и иудеев, так и всех вообще еретиков.

2. Ибо одни из язычников называли Бога душой мира, другие думали, что власть Его простирается на одно только небо, а на землю нет, а некоторые, вместе с ними заблудившись, превратно поняв эти слова: и до облаков истина Твоя (Пс.107:5), дерзнули действие провидения Божия ограничить облаками и небом, а все находящееся на земле удалить от Бога, забыв то, что говорится в псалме: Взойду ли на небо – Ты там; сойду ли в преисподнюю – и там Ты (Пс.138:8). Ибо если нет ничего выше неба, а ад ниже земли, то, конечно, Владеющий преисподними местами держит и землю.

3. Но еретики, как я и прежде сказал, не признают Единого Вседержителя Бога. Вседержитель есть Тот, Кто всем обладает, над всем имеет власть, но говорящие, что один есть Господь души, другой тела, конечно, такого Господа называют несовершенным. Ибо как Он будет совершен, когда другому предоставляет что-либо? Имеющий власть над душой, а над телом не имеющий власти что за Вседержитель? И господствующий над телами, а над душами не имеющий власти также что за Вседержитель? Но Господь обличает таковых, говоря вопреки им: бойтесь более Того, Кто может и душу и тело погубить в геенне (Мф.10:28). Если бы Отец Господа нашего Иисуса Христа не имел власти над обоими, то каким бы образом ту и другое мог подвергнуть наказанию? Ибо каким образом сможет Он, взяв неподвластное Ему тело, ввергнуть его в геенну, если сначала не свяжет крепкого и не похитит его оружия (см. Мф.12:29).

4. Божественное Писание и учение истины признают Единого Бога, Который хотя над всем владычествует Своим могуществом, но многое также терпит по Своему изволению. Он владычествует и над идолопоклонниками, но терпит их по Своему незлобию. Владычествует и над отметающимися Его еретиками, но терпит их по великому Своему снисхождению, владычествует и над диаволом, но и сего терпит: терпит не по слабости, будто бы побеждаем был от него. Ибо диавол есть начало создания Господня (Иов.40:14), которое соделалось предметом посмеяния, впрочем, не для Самого Бога (так как это не достойно Его), но для Ангелов, Им же сотворенных. Бог попустил продолжать жизнь диаволу по двум причинам, т.е. чтобы диавол, быв побежден, большему подвергся посрамлению, а люди получили венцы. О всемудрое Божие Провидение! Злую волю оно обращает в средство к спасению верующих. Ибо как братоненавистное намерение братьев Иосифа оно обратило в средство собственного своего домостроительства и, попустивши им продать по ненависти брата, открыло случай к возведению на царство того, кого оно само хотело, равно и диаволу попустило вести брань против людей, чтобы победившие удостоились венцов и чтобы по одержании победы сам он, как побежденный слабейшими, большему подвергся посрамлению, а люди более прославились, так как победили того, кто был некогда Архангелом.

5. Итак, ничто не изъято от власти Божией, что утверждает и Писание: ибо все служит Тебе (Пс.118:91). Но един только Сын Его и един только Святой Его Дух вне сих всяческих. Да и все работное работает Господу через единого Сына во Святом Духе. Итак, Бог владычествует над всем, и Он же терпит убийц, разбойников и блудников, назначив по Своему долготерпению известное время, в которое каждому воздаст свое, чтобы пользовавшиеся долговременной отсрочкой, но имеющие нераскаянное сердце тем тягчайшее понесли наказание. Хотя царствующие на земле суть цари над людьми, однако не без власти, данной свыше. Что самое, опытом узнав, и Навуходоносор сказал: Его владычество... вечное и... Царство в роды и роды (Дан.4:31).

Слава Богу за всё!
Простите Христа ради.

0

25

Уважаемые друзья, с вашего разрешения, я продолжу делиться некоторыми весьма глубокими, на мой взгляд, мыслями Тюдора Александера на интересующую всех нас тему Абсолютного космического Зла. Особенно рекомендую вашему вниманию 6-ю часть его презентации. Она совсем короткая (около получаса), но при этом затрагивает такое количество актуальных проблем, что мне бы хотелось почти всю ее расшифровать и привести здесь целиком. Прежде всего, я выбрал тот фрагмент, что касается проблемы свободы воли.

Part 6 What Motivates the Devil?

7:55
But in the end of the age you have two drawings that happen: God is drawing His elected to Himself, people are waking up from this System, they are leaving denominations, they’re waking up to the mark of the beast, whatever that really means - to Christian nationalism, to the Charismatic movement, to Dispensationalism, to the great delusion – all these things are waking up. And while that’s happening you also have a... you know, counter-direction or a drawing that’s happening towards Satan of all the counterfeits that are coming into this System, that are converting to the Christian nationalist movement, to more like Christian Zionist stuff, to you know Orthodoxy or Catholicism or whatever else.

So, you have two things being separated, and that’s why God allowed Satan at the end of time to be successful. So that God’s power as a savior would be proved because ultimately there’s no way you could have ex... you could escape this deception unless the Holy Spirit opens your eyes. Which is a profound thought. So be grateful for it if you see what you see and you’re learning and you’re not caught up in this, be grateful to God because He had rescued you from a great delusion.

Однако в конце времен наблюдаются два противоположных течения: Бог привлекает Своих избранных к Себе, люди просыпаются от этой Системы, они покидают деноминации, они просыпаются к осознанию попыток начертания знака зверя, под каким бы соусом это ни происходило: христианского национализма, харизматического движения, диспенсационализма, великого заблуждения – от всего этого морока люди просыпаются. И пока это происходит, имеет место и обратное... вы знаете, встречное движение или привлечение к Сатане через посредство всех подделок, которые порождает эта Система, через которые обращаются в христианское националистическое движение, или даже [еще более радикальный] «Христианский сионизм», в [фальсифицированное] православие или католицизм или что-то еще.

Таким образом, происходит разделение на два потока, и именно поэтому Бог позволил сатане в конце времен добиться успеха. Чтобы Божья сила как Спасителя была доказана, потому что в конечном итоге не существует никакого способа для вас избежать этого обмана, если Святой Дух не откроет вам глаза. Это глубокая мысль. Так что будьте благодарны за это, если вы видите то, что видите, и учитесь, и не захвачены этим [Злом], будьте благодарны Богу, потому что Он спас вас от великого заблуждения.

***

Because the people who are not rescued THEY HAVE NO CHANCE, there’s no chance. What Satan is bringing to the forefront with this False Light System is – YOU HAVE NO CHANCE IF YOU ARE NOT IN CHRIST. You have zero chance and that’s the point that God is proving through Satan’s Evil – is that you are dependent on Him and His Glory as a Savior will be revealed. Especially when He shows up and destroys this System and you realize – well, this System was like WORLDWIDE and it was so powerful. PEOPLE LITERALLY WORSHIPED THE DEVIL AND YET CHRIST CAME AND JUST DESTROYED IT LIKE WITH THE SNAP OF A FINGER. Man, Christ must be really powerful.

Потому что у людей, которых не спасли, НЕТ ШАНСА, нет никаких шансов. С помощью этой Системы Ложного Света сатана делает очевидным: У ВАС НЕТ ШАНСОВ, ЕСЛИ ВЫ НЕ ВО ХРИСТЕ. У вас нулевой шанс, и именно это Бог доказывает через зло сатаны – что вы зависите от Него, и Его Слава как Спасителя откроется для всех. Особенно когда Он появится и разрушит эту Систему, и тогда вы поймете – ведь эта Система была ВСЕМИРНОЙ, и она была такой могущественной! ЛЮДИ БУКВАЛЬНО ПОКЛОНИЛИСЬ ДЬЯВОЛУ, И, ТЕМ НЕ МЕНЕЕ, ХРИСТОС ПРИШЕЛ И ПРОСТО УНИЧТОЖИЛ ЕГО, КАК ПО МАНОВЕНИЮ РУКИ. Христос, должно быть, действительно силен.

***

Same thing with the Israelites in the Exodus. That’s why Pharaoh was raised up for the sheer purpose of being destroyed in front of the Israelites, so that they could understand: wow, there’s this giant Egyptian Empire that is so oppressive and so powerful and yet God just destroyed it like this (щелкает пальцами). Wow, He must be the true God. That’s the point.
Now, beyond this there are some things you know that are speculative. I shouldn’t say “speculative”, some of these things are speculative but some of them again they’re Mysteries. This is where the Mystery stuff comes in. SATAN IS PURE HATRED.

То же самое и с израильтянами во время Исхода. Вот почему фараон был возвышен, с единственной целью - быть уничтоженным на глазах у израильтян, чтобы они могли понять: ух ты, есть эта гигантская Египетская империя, такая деспотическая и такая могущественная, и все же Бог просто уничтожил ее вот так (щелкает пальцами). Вау, Он, должно быть, истинный Бог. В этом вся суть.
Помимо этого, есть некоторые вещи, которые, как вам известно, являются спекулятивными. Возможно, я не должен был бы говорить «спекулятивные», некоторые из этих вещей спекулятивны, но некоторые из них опять же являются Мистериями. Вот тут-то и появляются мистерии. САТАНА — ЭТО ЧИСТАЯ НЕНАВИСТЬ.

***

John, 8:44 Jesus says that he was a murderer from the beginning:

You are of your father the devil and you will also do your father’s desires. He was a murderer from the beginning and does not stand in the truth because there is no truth in him.


Never was, never will be. (Заметьте, уважаемые друзья, Тюдор Александер не только не опускает этот стих Евангелия от Иоанна в своем комментарии, как это делают ересиархи МП и лже-Златоуст, но еще и усиливает его собственным заключением: ИБО НЕТ В НЕМ ИСТИНЫ, НИКОГДА НЕ БЫЛО, И НЕ БУДЕТ.)

https://forumupload.ru/uploads/0011/ce/80/10/t259565.jpg

When he lies he speaks out of his own character, for he is a liar and the father of lies.


So, again, if you interpret Isaiah 14 which is talking about the king of Babylon and you interpret that as being about Satan, it says in Isaiah 14 that “you were blameless in all your ways until iniquity was found in you.”

Иоанна, 8:44 Иисус говорит, что Он был убийцей с самого начала:

Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины.


Никогда не было и никогда не будет.

Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи.

Итак, опять же, если вы интерпретируете Исаию 14, где говорится о царе Вавилонском, и толкуете это так,  как будто речь идет о сатане, то в Исаие 14 говорится, что «Ты совершенен был в путях твоих со дня сотворения твоего, доколе не нашлось в тебе беззакония.»
(На самом деле, это стих из Иезекииля 28:15, где также речь идет о царе Вавилонском, и который также многие толкователи ошибочно относят к характеристике сатаны. Т. Александер категорически против этого возражает. По его убеждению, никакого "протокосмического падения сатаны" не было. Это всего лишь неверная интерпретация Исаии 14 и Иезекииля 28. Сатана был злодеем (лжецом и убийцей) изначально. – мое прим.).

***

Well, that assumes that there’s a time period between being created – when you were blameless in all your ways - and then at some point iniquity was found in you. Meaning there’s a gap. You understand? There’s a gap of innocence. But Jesus tells you: the devil is the father of lies, he doesn’t stand in the truth and never has, he’s a murderer from the beginning, when he speaks a lie, he speaks of his own character, out of his own character. MEANING HE IS PURE EVIL. He is pure evil, he’s pure lies, he’s pure deception, he’s a murderer.

Now, very important, the murderer thing is an interesting descriptor...

Таким образом, это предполагает, что между сотворением, когда он был непорочен во всех своих путях, и затем в какой-то момент в нем обнаружилось беззаконие, прошел период времени. Это означает, что есть пробел. Вы понимаете? Есть некий период невиновности. Но Иисус говорит вам: диавол — отец лжи, он не стоит в истине и никогда не стоял, он убийца от начала, когда он говорит ложь, он говорит свое, из своего характера. ЗНАЧИТ, ОН ЧИСТОЕ ЗЛО. Он чистое зло, он чистая ложь, он чистый обман, он убийца.

И что очень важно, "убийца" представляет собой интересный эпитет...

***

+1

26

Агафoн написал(а):

Мир вам, братья и сестры!

Хочется обратить внимание уважаемых участников обсуждения на основу основ православного мировоззрения. На наш Символ веры, который мы, христиане, произносим во время всех богослужений и наших ежедневных молитвенных правил. Мы не можем отрицать его положения, потому что это означало бы утверждение другой веры, отличной от веры наших святых отцов.

.

Святой Кирилл Иерусалимский: Огласительное поучение 13

О словах, Распятый и Погребенный

1. Всякое деяние Христа есть причина славы КАТОЛИЧЕСКОЙ Церкви,

https://www.newadvent.org/fathers/310113.htm

В 382 г. н. э., после Константинопольского собора, Кирилл написал Синодальное послание. В этом послании, адресованном Римскому понтифику, он пишет, как восточные епископы поддерживают его здравую ортодоксальность, его законное место как епископа Иерусалимского и его дела как пастыря и пастыря.

пункт 7

https://tomperna.org/2014/03/18/saint-cyril-of-jerusalem-doctor-of-catechesis/#:~:text=In 382 A.D., after the,deeds as pastor and shepherd.

Православие — это раскольническая секта и дело плоти (Галатам 5:19-20)

Отредактировано Andy (Суббота, 9 ноября, 2024г. 03:59:02)

0

27

Andy
Православие — это раскольническая секта и дело плоти

Вы много критикуете, уважаемый Энди, и все Вам не так - Православие не нравится, Генри Маков не хорош, Майкл Хоффман тоже чем-то не угодил... А между тем, Вы оставили без ответа наши вопросы - адресованные, в первую очередь, к Вам и к Шабси Пламенному. Позвольте их повторить:

Мы не договорились с Вами, дорогой Шабси, потому что Вы уклоняетесь от прямых ответов. Вы не сказали нам о Вашем отношении к трем разновидностям вампиризма - правовому, идеологическому и финансовому:

1. Осуждаете ли Вы ритуальные шахматные сплавы в матчах на первенство мира по шахматам Киппур-Каппарос и поддерживаете ли наше справедливое требование дисквалификации коммунистов, бывших гроссмейстеров (и агентов КГБ) "Карпова" и "Каспарова"?

2. Поддерживаете ли наше справедливое требование безоговорочного запрета на распространение и изучение ультрафашистской литературы: талмудов и зохаров?

3. Готовы ли бороться за публичное признание ответственности финансового интернационала (фальшивомонетчиков Ваал Стрит и лондонского Сити) за три русских мегахолокоста - ответственности как уголовной, так и административно-финансовой?

У вампиров и людей понятия и представления о БЛАГЕ радикально расходятся. Поэтому нам важно знать - а не вампир ли Вы?

Кроме того, Вы не проделали теневую работу, необходимую для выявления у Вас семи смертных грехов:

Семь смертных грехов (преступлений, потенциально наказуемых смертной казнью через повешение):

1. Членство в синагоге сатаны (в любом из 4-х ее основных структурных подразделений),

2. Распространение талмудической идеологии ультрафашизма и космополитическая игра в самозваных хамитических "евреев", вместе с отрицанием и/или апологией преступлений СС против человечества,

3. Соучастие в кампании принудительного "вакцинирования" (ритуальная массовая травля населения планеты ядами короны мошиаха), служба в Институте Гамалеи, Пфайзере, Модерне, Астразенеке, Джонсон & Джонсоне, в биолабораториях DOD USA и т.п.

4. Сознательное и предумышленное "развитие шахмат" (т.е., коррупции),

5. Куроверчение,

6. Апология фальшивомонетчиков, отрицание их уголовной ответственности за три русских мегахолокоста,

7. Пропаганда "глобализма", "устойчивого развития" (коммунизма), "евразийства" (проекта "Шин"), "повестки-21", "трансгуманизма",  "трансгендеризма", проекта "антихрист" в любой его форме и упаковке.

Вот по этой пушкинской формуле - "тройка, семерка... туз, дама, вампир, муха цеце!" мы и предлагаем Вам договариваться с нами об "общих понятиях".

Позвольте добавить к перечисленным еще один вопрос. Что это за новые еретические "Семь смертных грехов" выдвинул Ваш руководитель папа Франциск, в ответ на сформулированные древними греками, папой Григорием Великим, Марком Пассио и нами ортодоксальные нравственно/правовые положения:

https://forumupload.ru/uploads/0011/ce/80/10/577898.jpg

In announcing the unusual service, the Synod Office explained: “Pope Francis has taught us that it is also necessary that the Church ask for forgiveness by calling out sins by name, feeling pain and even shame, because we are all sinners in need of mercy.”
Francis’ list of seven deadly sins are:
• Sin against peace
• Sin against creation, against indigenous populations, against migrants
• Sin of abuse
• Sin against women, family, youth
• Sin of using doctrine as stones to be hurled
• Sin against poverty
• Sin against synodality / lack of listening, communion, and participation of all.

Что это за ересь такая? Это уже больше похоже не на "дела плоти", а на дела синагоги сатаны.

+1

28

Я не трачу время на споры с вами, VS.

Я уже показал вам, что православие — это секта из-за отрицания filoque. Даже великий святой Августин (который ужаснулся бы, что его украло православие, чтобы оправдать себя) цитирует в доказательство того, что Святой Дух исходит от Отца и Сына:

Иоанна 20:22.

«Сказав это, дунул в них и сказал им: примите Духа Святаго».

Я публикую несколько вещей на сайте в данный момент для общего блага.

Но, вау, какие ужасные красные лица у некоторых в будущем, которые, хотя провидение и оказало им такую ​​помощь, чтобы показать, что они в секте, отказались от подсказки/доказательства (из-за гордости/жестокости сердца), а также отвергли проверенный евразийский план евреев, для Нового мирового порядка и мошиаха, препятствуя защите от него.

Святой Августин.

"Святотатство раскола превосходит всякое злодеяние... Нелегко найти что-либо более тяжкое, чем святотатство раскола, потому что нет справедливой необходимости разрывать единство... Мы говорим, что вы, еретики, все виновны и порочны преступлением раскола. От этого самого отвратительного святотатства никто из вас не может сказать, что он невиновен".

Святой Августин.

"Тот, кто отделен от этой Католической Церкви, — как бы он ни верил, что живет достойно похвалы, — не будет иметь жизни, но гнев Божий пребывает на нем. Причина только в этом оскорблении: он отделен от единства Христа".

Святой Августин.

Это Святая Церковь, Единая Церковь, Истинная Церковь, Католическая Церковь, борющаяся против всех ересей. Бороться с ней можно; победить ее невозможно. Что касается ересей, то все они вышли из нее, как бесполезные ветви, отсеченные от лозы; но что касается Церкви, то она пребывает в своем Корне, в своей Лозе, в своей Милости... Возлюбим Господа Бога, возлюбим Его Церковь: Его как Отца, ее как Мать; Его как Господа, ее как Его служанку... Никто не оскорбляет одного и не приобретает благосклонности другого. Тот не будет иметь Бога своим Отцом, кто отвергает Церковь как свою Мать. Какая польза вам не оскорбить Отца, если Он накажет ваши преступления против вашей Матери? Какая польза вам восхвалять Господа, чтить Его, проповедовать Его, веровать в Его Сына и исповедовать, что Он сидит одесную Бога Отца, и в то же время вы хулите Его Церковь? ... Никто не может найти спасения, кроме как в Католической Церкви. Вне Церкви вы можете найти все, кроме спасения. Вы можете иметь звания, вы можете иметь Таинства, вы можете петь «Аллилуйя», отвечать «Аминь», иметь Евангелие, иметь веру во имя Отца, Сына и Святого Духа и проповедовать это. Но вы никогда не найдете спасения, кроме как в Католической церкви.

Отредактировано Andy (Воскресенье, 10 ноября, 2024г. 04:10:05)

0

29

Elista написал(а):

Это уже больше похоже не на "дела плоти", а на дела синагоги сатаны.

https://forumupload.ru/uploads/0011/ce/80/29/t364275.jpg
https://forumupload.ru/uploads/0011/ce/80/29/t180972.jpg

13 апреля 1204 года в ходе Четвертого крестового похода, войско крестоносцев захватило столицу Византийской империи — Константинополь.
В конце концов, крестоносцы поняли, что нужные им деньги никто не заплатит, и решили заработать их самостоятельно – разграбить Константинополь.
Почему европейским рыцарям удалось буквально за несколько дней разграбить и уничтожить столь сильную ранее державу? Все те политические распри, которые мы описывали вначале, расточительная политика византийский императоров, недовольство населения значительно ослабили Византию. Натиску крестоносцев она не была в состоянии сопротивляться. Высшие круги общества были рассорены и не могли консолидировать свои силы. Вместе с тем нежелание господствующих классов поступиться своими интересами способствовало ожесточенности внутренней борьбы и усугубляло кризис.

Львам и шакалам не следует ходить в лес к медведям. Шкуры можно потерять. Р. Киплинг чего-то не удосужился донести эту истину до своей аудитории.

Отредактировано Сорняк (Воскресенье, 10 ноября, 2024г. 09:03:54)

0

30

Elista написал(а):

Единственное, о чем я бы Вас попросил, так это не злоупотреблять "цитатами" из греческих Отцов Церкви. С одной стороны, я уже раньше подробно объяснял, каким образом я на собственной практике убедился в том, что все современные русские переводы "из Святых Отцов" представляют, как правило, неудобоваримое чтиво, что они чаще всего искажены до неузнаваемости, а потому ничего, кроме вреда для разума, не несут: О правильном отношении к Ветхому Завету

В небольшой теме, на которую Вы ссылаетесь, не имеется ни подробного. ни краткого опровержения переводов каких-либо святоотеческих творений. Если судить по имеющемуся, то причиной, побудившей Вас назвать "неудобоваримым чтивом" все русские, в том числе дореволюционные их переводы, стал единственный процитированный Вами источник, а именно крохотный фрагмент 20-й книги сочинения Аврелия Августина "О граде Божьем", представленный в первом сообщении указанной темы. Однако, если я все верно понимаю, в данном случае Вами допущена ошибка в его идентификации. Так, Вы пишете:

Elista написал(а):

Насколько сфальсифицированы современные «русские переводы» Ветхого Завета? Насколько сфальсифицированы труды Святых Отцов Церкви, имеющие ныне хождение в интернете или в современных печатных изданиях? Готов поделиться моим собственным скромным опытом в данной, прямо скажем, непростой сфере научного исследования.

Как я уже признавался ранее, при чтении православной апологетики первых веков христианства у меня нередко возникало ощущение, что авторы этих трудов имели перед глазами библейские тексты, весьма отличные от тех, которыми приходится пользоваться современным «верующим», адептам сталинской матриархии.

Примеров тому довольно много, но я ограничусь здесь только одним и возьму его из сочинения «О граде Божьем» одного из величайших христианских философов и богословов всех времен – блаж. Августина, епископа Гиппонского (354-430).

Приведу фрагмент из 20-й книги указанного сочинения - сначала на испанском, а потом на русском языке. Книга посвящена вопросам эсхатологии, и данный отрывок особенно интересен нам тем, что в нем как раз идет речь о книге пророка Исаии, о 66-й ее главе.

Более всего две версии отличаются именно в передаче ветхозаветного текста из книги пророка Исайи. В этом месте они отличаются радикально и представляют две противоположные по смыслу трактовки ВЗ.

Хотя уже и в передаче вводных слов блаж. Августина содержится труднообъяснимое расхождение. Имея в виду судьбу святых (праведников), которых застанет живыми на земле второе пришествие Иисуса Христа, Августин пишет:

    «y se alegrarán todos los que están en la tierra, porque el rocío que procede de ti les dará la salud».

    «возрадуются; роса бо, яже от Тебе, исцеление им есть».

Августин говорит о том, что «Божья роса» (Таль, 39) даст святым бессмертие, и потому они «возрадуются».

В испанской версии «возрадуются все (святые), кто пребывает на земле», в русской – просто «возрадуются» (некие анонимные субъекты). Ни на каких «всех» нет и намека.

Ниже мы увидим, что данное расхождение в «переводе» сочинения Святого Отца Церкви подчиняется той же «концептуальной схеме», что и разница в передаче слов самого пророка Исаии.

В данном случае слова «возрадуются; роса бо, яже от Тебе, исцеление им есть» по неизвестной причине приписаны Вами Аврелию Августину, и на этом основании сделан вывод о фальсификации "перевода сочинения Святого Отца Церкви". Между тем, эти слова представляют собой цитату все того же пророка Исаии (Ис. 26:19) в церковнославянском переводе:

"Воскреснут мертвии и востанут иже во гробех, и возрадуются иже на земли: роса бо, яже от Тебе, изцеление им есть, земля же нечестивых падет".

Возможно, ошибочное приписывание слов Исаии Августину случилось потому, что в этом предложении не стоит, в отличие от последующих, прямая ссылка на стих пророка. Однако достаточно было прочесть начало цитированного Вами абзаца (это первый абзац 21-й главы 20-й книги "О граде Божьем"), чтобы обнаружить указанную цитату Исаии в полном виде и с правильно оформленной ссылкой. По неизвестным причинам этого сделано не было, вследствие чего таинственная "концептуальная схема" у двух фрагментов (одного и того же перевода Исаии), действительно, оказалась общей.

Нужно сказать, что расхождение в копиях и переводах Ветхого, да и Нового завета, и более того, бытование различных версий священных текстов в общинах верующих христиан в те или иные эпохи - вещь давно известная. Иногда ошибка переписчика, даже одна поставленная не в том месте запятая производит целую школу толкователей, новых пророков и их восторженных последователей. Полная свобода интерпретации Писания - основа протестантизма, если у такого явления, обреченного на бесконечное деление и дробление, вообще может быть основа. К сожалению, неправильное распоряжение этой свободой довольно часто становится причиной уклонения от истины. В противоположность протестантской вседозволенности, Православная традиция устанавливает строгие рамки толкования слов Спасителя. Напомню вновь девятнадцатое правило Шестого Вселенского Собора:

"Предстоятели церквей должны во вся дни, наипаче же во дни воскресные, поучати весь клир и народ словесам благочестия, избирая из Божественнаго Писания разумения и разсуждения истины, и не преступая положенных уже пределов и предания богоносных отец: и аще будет изследуемо слово Писания, то не инако да изъясняют оное, разве как изложили светила и учители церкве в своих писаниях, и сими более да удовлетворяются, нежели составлением собственных слов, дабы, при недостатке умения в сем, не уклонитися от подобающаго".

Полагаю, святоотеческие творения не утратили актуальности в наши дни, и буду рад их содержательному обсуждению. Не возражаю против предложения уважаемого администратора создать для этого отдельную ветку, которую можно было бы назвать, например, "Святоотеческое учение о зле и дьяволе". Конечно, если выяснятся настоящие, а не вымышленные, как в вышеописанном казусе с "Градом Божьим", подлоги в переводах творений Святых Отцов, их тоже можно будет фиксировать и исправлять в новой теме.

Отредактировано Средний европеец (Воскресенье, 10 ноября, 2024г. 14:27:21)

0

31

Сорняк написал(а):

Lions and jackals should not go into the forest with bears. The skins can be lost. R. Kipling somehow did not bother to convey this truth to his audience.

Edited by Weed (Today 06:03:54)

Как всегда, вы избегаете отрицания filique, являющегося верным доказательством того, что Православие является ложной Церковью, и прибегаете к пропаганде, которая не имеет отношения к истине католической веры, как она определена в ее морали и догматах, которые остаются неизменными, только добавленными за 2000 лет.

Это невероятная глупость, оставаться упрямым - это вопрос вашего вечного осуждения или спасения.

Но как написано:

2 Фессалоникийцам 2:10.

"И во всяком обольщении беззакония погибающих, потому что они не принимают любви истины для своего спасения. За то пошлет им Бог действие заблуждения, чтобы верить лжи:

Отредактировано Andy (Воскресенье, 10 ноября, 2024г. 19:22:41)

0

32

Позвольте немного перефразировать Вас, уважаемый Andy: "...истина христианской веры, как она определена в её морали и догматах, которые остаются неизменными...." Просто заменим "католическая" на " христианская", это же возможно?
     Так вот, Вы утверждаете, что Православие  - это еретическая секта и не может быть истинной Церковью. Так? И спасаться нам следует лишь под крылом Римского Папы?
     А Вы не думали, что мораль и догматы христианства - неизменны и вечны, да только те иерархи ( включая " нуждающихся во спасении" , а также " подающих то спасение" ) уже давно не олицетворяют ни мораль, ни догматы. Обе, обе стороны больны смертельно, причем это болезнь, в которой виноваты сами больные . И симптомы всем отлично известны. Почему те несчастные, пережившие SRA в детстве, частенько среди своих мучителей называют священников высшего эшелона Католической церкви? Может,  мы малодушно повторим за жидовскими "психиатрами": да что их там слушать, у них искаженное восприятие, у них "ложные воспоминания" и т.п. Так нет же, не будем врать сами себе . Может быть, я не смыслю в догматах, но, мне представляется, что в данных условиях копья ломать по поводу " исходит ли Святой Дух от Отца или же от Отца через Сына"  мягко говоря, неактуально. Что ныне - иная система отсчёта; сейчас порядочный  протестант, простой человек ,верующий во Христа, во сто крат приличнее этих волков в сутанах и облачениях, с "Роллексами" на руках, с несмываемыми страшными грехами участия в сатанинских ритуалах.
    Я прошу простить, если обидела кого этим постом.

0

33

Новая тема, созданная по предложению уважаемого Среднего европейца. Здесь он может свободно изложить свои взгляды на масонские переводы не только Ветхого Завета, но также и святоотеческих трудов. Поначалу я хотел было озаглавить эту тему иначе: Учение о "добрых чертях" и "полезном диаволе" как фундаментальная ересь сталинской матриархии ("РПЦ МП"). Однако, пожалуй, сокращенный вариант будет даже лучше. Ибо, в конце концов, данная фундаментальная ересь характерна не только для МП, но также, ничуть не в меньшей степени, и для современной Римской Католической Церкви. Вернее, для ее действующего симулякра, филиала синагоги сатаны. О чем красноречиво свидетельствует на "Шехине" представитель "РКЦ" Энди Слоан.
Админ.

+1

34

Andy
Я не трачу время на споры с вами, VS.

Ни о каких спорах между нами не может быть и речи, ув. Энди. Об этом, и в том же самом смысле, еще Мартин Лютер писал Эразму Роттердамскому. Я всего лишь задал Вам три вопроса о Вашем отношении к трем разновидностям вампиризма. Почему Вы не можете на них ответить? Что Вам мешает?

+1

35

Средний европеец
В небольшой теме, на которую Вы ссылаетесь, не имеется ни подробного. ни краткого опровержения переводов каких-либо святоотеческих творений. Если судить по имеющемуся, то причиной, побудившей Вас назвать "неудобоваримым чтивом" все русские, в том числе дореволюционные их переводы, стал единственный процитированный Вами источник, а именно крохотный фрагмент 20-й книги сочинения Аврелия Августина "О граде Божьем", представленный в первом сообщении указанной темы. Однако, если я все верно понимаю, в данном случае Вами допущена ошибка в его идентификации.

по неизвестной причине приписаны Вами Аврелию Августину, и на этом основании сделан вывод о фальсификации "перевода сочинения Святого Отца Церкви". Между тем, эти слова представляют собой цитату все того же пророка Исаии (Ис. 26:19) в церковнославянском переводе:

"Воскреснут мертвии и востанут иже во гробех, и возрадуются иже на земли: роса бо, яже от Тебе, изцеление им есть, земля же нечестивых падет".

Благодарю Вас за Ваши критические замечания, уважаемый СЕ, однако прошу прощения - ошибка допущена не мною, а Вами, причем, не одна, а сразу две… нет, даже три. Вот, в чем заключаются Ваши ошибки интерпретации упомянутого текста:

1. Вы пишете о какой-то якобы моей "ошибке" в приписывании слов Исаии Блаженному Августину. Никакого "приписывания" нет, есть пересказ Блаж. Августином текста ВЗ своими словами без кавычек и ссылок на источник. Насколько этот пересказ близок к тексту? Если взять предложенный Вами церковнославянский перевод, то довольно близок (хотя и не совпадает с ним). Если же взять текст Ис.26:19 из масонского Синодального перевода (о недоброкачественности которого как раз и идет речь в указанной теме "О правильном отношении к Ветхому Завету"), то сходство вообще очень и очень отдаленное. Каждый может сам сравнить два эти "варианта":

"y se alegrarán todos los que están en la tierra, porque el rocío que procede de ti les dará la salud" (Augustin).

https://forumupload.ru/uploads/0011/ce/80/10/142766.jpg

"Оживут мертвецы Твои, восстанут мертвые тела! Воспряните и торжествуйте, поверженные в прахе: ибо роса Твоя - роса растений, и земля извергнет мертвецов." (Ис.26:19)

По сути, это два разных текста. Почему тогда я должен был воспринять их как один и тот же, приписав, тем самым, масонскую фальшивку пророку? 

2. Вторая Ваша ошибка заключается в том, что Вы неверно полагаете, будто я использовал при сравнении испанского и русского переводов книги Блаж. Августина какой-то стабильный (т.е., печатный) русский текст. Это не так, и достаточно очевидно, почему это не так. Если бы у меня на руках имелся печатный русский перевод этого труда (да еще и дореволюционный), то для чего тогда мне вообще потребовалось бы обращаться к испанскому переводу? Я бы просто цитировал по русской книге, без проблем. Достаточно очевидно, что я обратился к интернет-версии (русскоязычной) книги Блаж. Августина, надеясь обрести в ней профессиональный, достоверный перевод. Но не нашел его. А обнаружил именно то, что и описал в моей статье. Все Ваши последующие домыслы:

Однако достаточно было прочесть начало цитированного Вами абзаца (это первый абзац 21-й главы 20-й книги "О граде Божьем"), чтобы обнаружить указанную цитату Исаии в полном виде и с правильно оформленной ссылкой. По неизвестным причинам этого сделано не было

- объясняются этим Вашим ложным "додумыванием" за меня, с извлечением оргвыводов.

Вообще говоря, очень легко было догадаться, почему я не обнаружил указанную "цитату". Потому что в интернет-версии никаких ссылок не было, кавычек не было, и текст был приведен в урезанном виде, именно таким, как я его и процитировал. К тому же, даже имея перед глазами Синодальный перевод 26-й главы книги Исаии, довольно мудрено идентифицировать в нем указанный текст Августина. Странный сбой у Вас в мышлении, уважаемый СЕ. Вот от таких произвольных "толкований", подобных Вашему, как раз и предостерегали нас Святые Отцы.

3. Наконец, третья Ваша ошибка заключается в абсолютно ложном утверждении:

В небольшой теме, на которую Вы ссылаетесь, не имеется ни подробного. ни краткого опровержения переводов каких-либо святоотеческих творений.

Опровержение дано очень ясное, однозначно понимаемое, хотя и на ограниченном материале. А та мнимая "ошибка", которую Вы мне приписали, является, на самом деле, еще одним, дополнительным подтверждением правильности - как моих выводов, так и рекомендаций святителя Феофана Затворника. Ибо и текст Ис.26:19 также оказался в масонском переводе искажен до неузнаваемости.

Так что, уважаемый СЕ, прошу Вас не наводить тень на плетень – т.е., на здравые, разумные толкования и на святоотеческие рекомендации.

+1

36

Elista написал(а):

Ни о каких спорах между нами не может быть и речи, ув. Энди. Об этом, и в том же самом смысле, еще Мартин Лютер писал Эразму Роттердамскому. Я всего лишь задал Вам три вопроса о Вашем отношении к трем разновидностям вампиризма. Почему Вы не можете на них ответить? Что Вам мешает?

Как вы хорошо знаете, они совершенно не имеют отношения к делу и являются обманным отвлечением внимания.

0

37

Наталья написал(а):

Позвольте немного перефразировать Вас, уважаемый Andy: "...истина христианской веры, как она определена в её морали и догматах, которые остаются неизменными...." Просто заменим "католическая" на " христианская", это же возможно?
     Так вот, Вы утверждаете, что Православие  - это еретическая секта и не может быть истинной Церковью. Так? И спасаться нам следует лишь под крылом Римского Папы?
     А Вы не думали, что мораль и догматы христианства - неизменны и вечны, да только те иерархи ( включая " нуждающихся во спасении" , а также " подающих то спасение" ) уже давно не олицетворяют ни мораль, ни догматы. Обе, обе стороны больны смертельно, причем это болезнь, в которой виноваты сами больные . И симптомы всем отлично известны. Почему те несчастные, пережившие SRA в детстве, частенько среди своих мучителей называют священников высшего эшелона Католической церкви? Может,  мы малодушно повторим за жидовскими "психиатрами": да что их там слушать, у них искаженное восприятие, у них "ложные воспоминания" и т.п. Так нет же, не будем врать сами себе . Может быть, я не смыслю в догматах, но, мне представляется, что в данных условиях копья ломать по поводу " исходит ли Святой Дух от Отца или же от Отца через Сына"  мягко говоря, неактуально. Что ныне - иная система отсчёта; сейчас порядочный  протестант, простой человек ,верующий во Христа, во сто крат приличнее этих волков в сутанах и облачениях, с "Роллексами" на руках, с несмываемыми страшными грехами участия в сатанинских ритуалах.
    Я прошу простить, если обидела кого этим постом.

Какая церковь?

1 Тимофею 3:15.

Но если я замедлю, то ты узнаешь, как должно тебе поступать в доме Божием, который есть Церковь Бога живого, столп и утверждение истины.

Это не может быть тот, кто отвергает filoque.

И экуменизм, который ты описываешь, анафематствуется:

2 Иоанна 2:10-11

«Кто приходит к вам и не приносит сего учения, того не принимай в дом и не говори ему: да будет с тобою Бог. Ибо говорящий ему: да будет с тобою Бог, участвует в злых делах его».

Помните, это касается твоего спасения!

Папа, который у нас есть, избран законным образом, и его род, несомненно, восходит к Святому Петру. Русский православный патриарх — агент КГБ и, вероятно, криптоеврей. Учитывая провидение, это тоже должно дать вам подсказку.

Бог Отец Святой Екатерине Сиенской:

"Итак, Я, будучи стеснен Моей бесконечной благостью, поскольку Я видел, что человек, которого Я так любил, не вернулся ко Мне, его Концу, взял ключи послушания и вложил их в руки Моего сладкого и любовного Слова - Истины - и Он, став привратником той двери, открыл ее, и никто не может войти, кроме как через эту дверь и этого привратника. Поэтому Он сказал в Святом Евангелии, что "никто не может прийти ко Мне, Отцу, если не через Него". Когда Он вернулся ко Мне, поднявшись на Небеса из беседы людей при Вознесении, Он оставил вам этот сладкий ключ послушания; ибо, как вы знаете, Он оставил Своего наместника, Христа, на земле, которому вы все обязаны подчиняться до самой смерти, и тот, кто находится вне Его послушания, находится в состоянии осуждения, как Я уже сказал вам в другом месте."

https://ccel.org/ccel/catherine/dialog/ … v.v.i.html

Святая Тереза ​​Авильская (умерла в 1582 г.)

"Я обнаружила, как я думала, что погрузилась прямо в Ад. Я поняла, что воля Господа в том, чтобы я увидела место, которое дьяволы приготовили для меня там и которое я заслужила за свои грехи. Это произошло в кратчайший промежуток времени, но, даже если бы я прожила много лет, я думаю, что мне было бы невозможно забыть это. Вход, как мне показалось, напоминал очень длинный, узкий проход, как печь, очень низкий, темный и тесно ограниченный; земля, казалось, была полна воды, которая выглядела как грязная, дурно пахнущая грязь, и в ней было много злобных на вид рептилий. В конце было полое место, вырытое в стене, как шкаф, и именно здесь я оказалась в тесном заключении. Но вид всего этого был приятным по сравнению с тем, что я чувствовала там... Мои чувства, я думаю, невозможно преувеличить, и никто не может их понять. Я чувствовала огонь в моей душе, природу которого я совершенно не в состоянии описать… Я был помещен в это место, которое выглядело как дыра в стене, и эти самые стены, такие ужасные на вид, давили на меня и полностью душили меня. Не было света, и все было в самой черной тьме.

Это видение было одной из самых знаменательных милостей, которые Господь даровал мне: оно принесло мне величайшую пользу, как в том, что сняло с меня весь страх перед невзгодами и разочарованиями этой жизни, так и в том, что укрепило меня, чтобы перенести их и возблагодарить Господа, Который, как я теперь верю, избавил меня от таких ужасных и нескончаемых мучений. Оно также вдохновило меня на пылкие порывы ради блага душ: ибо я действительно верю, что, чтобы избавить хотя бы одну из них от таких ужасных мучений, я бы охотно умер многими смертями. В конце концов, если мы видим на земле кого-то, кто нам особенно дорог, страдающего от великих испытаний или боли, то сама наша природа, кажется, побуждает нас к состраданию, и если его страдания суровы, они также угнетают нас».

«Однажды, когда я собирался причаститься (принять Святое Причастие), я увидел глазами души, более ясно, чем когда-либо глазами тела, двух дьяволов самого отвратительного вида. Их рога, казалось, были вокруг горла бедного священника; и когда я увидел моего Господа, с Величием, которое я описал, в руках такого человека, в Гостии, которую он собирался мне дать, я знал наверняка, что эти руки оскорбили Его, и понял, что это была душа в смертном грехе. Каково это, мой Господь, видеть эту красоту Твою между двумя такими отвратительными формами? В Твоем присутствии они казались такими запуганными и испуганными, что я думаю, они бы с радостью убежали, если бы Ты позволил им уйти. Это так меня расстроило, что я не знаю, как я мог общаться, и я был очень напуган, потому что, я думал, если бы это было видение от Бога, Его Величество не позволил бы мне увидеть зло, которое было в этой душе. Тогда Сам Господь сказал мне молиться за него и сказал, что Он позволил мне увидеть это, чтобы я мог осознать, какая сила была в словах посвящения, и что, как бы ни был нечестив священник, который произносит эти слова, Бог всегда присутствует непременно. Он хотел, чтобы я также оценил Его великую благость в том, что Он отдал Себя в руки этого Его врага, и это единственно для моего блага и для блага всех. Это ясно показало мне, насколько строже на священников возлагается обязанность быть добродетельными, чем на других людей, и как ужасно принимать это Святейшее Таинство недостойно, и как полно господство дьявола над душой, которая находится в смертном грехе. Это оказало мне величайшую помощь и дало мне самое полное знание того, чем я обязан Богу. Да будет Он благословен во веки веков.

В другой раз со мной случилось нечто подобное, что меня сильно напугало. Я был в месте, где умер некий человек, который много лет вел, как я знал, очень плохую жизнь. Но в течение двух лет он болел и в некоторых отношениях, казалось, исправился. Он умер, не исповедавшись, но, несмотря на все это, я сам не думал, что он будет проклят. Когда его тело заворачивали в саван, я увидел, как множество дьяволов схватили его и, по-видимому, играли с ним и грубо обращались с ним. Я был в ужасе от этого: они по очереди тащили его большими крюками. Когда я увидел, как его везут на погребение с теми же почестями и церемониями, которые оказываются всем умершим, я продолжал думать о благости Бога, который не допустил, чтобы эта душа была обесчещена, но позволил скрыть тот факт, что она была Его врагом.

После увиденного я был наполовину сумасшедшим. Во время всей похоронной службы я больше не видел дьяволов; но потом, когда тело положили в могилу, их было так много, ожидавших, чтобы завладеть им, что я был вне себя от этого зрелища и мне потребовалось немало мужества, чтобы скрыть этот факт. Если они так завладели несчастным телом, размышлял я, что они сделают с душой? Дай Бог, чтобы эту ужасную вещь, которую я видел, могли увидеть все, кто ведет дурную жизнь! Я думаю, это было бы большим стимулом к ​​исправлению. Все это заставляет меня лучше осознать, чем я обязан Богу и от чего Он меня спас.

Я хочу также описать следующий случай, который вызвал у меня большую тревогу. Однажды в Троицкое воскресенье я был в хоре одного монастыря и, находясь в экстазе, увидел великую битву между дьяволами и ангелами. Я не мог понять смысла этого видения, но не прошло и двух недель, как стало ясно, что оно относится к конфликту, который произошел между некоторыми людьми, которые практиковали молитву, и другими, которые этого не делали, что нанесло дому большой вред. Это был конфликт, который длился долгое время и вызвал большое волнение. В других случаях я видел вокруг себя великое множество дьяволов, и все же я, казалось, был окутан великим светом, который не давал им приблизиться. Я понял, что Бог охраняет меня, чтобы они не приближались ко мне и не заставляли меня таким образом оскорблять Его. Из того, что я иногда видел в себе, я знал, что видение было подлинным. Дело в том, что теперь я так ясно понимаю, как мало силы у дьяволов, если я не борюсь с Богом, что я почти не боюсь их: ибо их сила ничто, если они не находят души, сдающиеся им и становящиеся трусливыми, в каковом случае они действительно показывают свою силу. Иногда, во время искушений, которые я уже описал, я чувствовал, как будто все мои тщеславие и слабости прошлых времен снова пробуждались во мне, и тогда я непременно должен был вверить себя Богу. Пока мой духовник не успокоил мои страхи, меня мучила мысль, что, поскольку эти мысли пришли мне в голову, я должен быть полностью одержим дьяволом.

Ибо мне казалось, что даже первый импульс к злой мысли не должен приходить к тому, кого Господь одарил столькими милостями. В другие времена я был очень мучим — и до сих пор мучаюсь — тем, что обо мне так много думают, особенно важные люди, и так много хорошего говорят обо мне. Я много страдал от этого и страдаю до сих пор. В такие моменты я обращаюсь прямо к жизни Христа и к житиям святых и понимаю, что иду в противоположном направлении от того, в котором они находились, ибо они не испытывали ничего, кроме презрения и оскорблений. Из долгого опыта я узнал, что нет ничего лучше святой воды, чтобы обращать в бегство дьяволов и не давать им возвращаться снова. Они также бегут от Креста, но возвращаются; поэтому святая вода должна обладать большой силой. Что касается меня, то всякий раз, когда я принимаю ее, моя душа чувствует особое и самое заметное утешение. На самом деле, для меня вполне обычно ощущать освежение, которое я не могу описать, напоминающее внутреннюю радость, которая утешает всю мою душу. Это не фантазия или что-то, что случилось со мной только один раз: это случалось снова и снова, и я наблюдал это очень внимательно. Это, скажем, как если бы кто-то очень горячий и жаждущий выпил из кувшина холодной воды: он почувствовал бы освежение во всем своем теле. Я часто размышляю о великой важности всего, что предписано Церковью, и мне очень приятно обнаружить, что эти слова Церкви настолько сильны, что они передают свою силу воде и делают ее столь отличной от воды, которая не была благословлена».

Автобиография милой святой Терезы де Авила - ГЛАВЫ XXXII, XXXVIII и XXXI

http://www.catholicfirst.com/thefaith/c … ila01.html

Отредактировано Andy (Понедельник, 11 ноября, 2024г. 13:23:19)

0

38

Andy
Как вы хорошо знаете, они совершенно не имеют отношения к делу и являются обманным отвлечением внимания.

Напротив. Дело в том, ув. Энди, что у нас есть свои протоколы общения и мирного сосуществования.

Так что заданные мною ТРИ ВОПРОСА имеют отношение, и самое непосредственное, к факту и способу Вашего участия в работе форума. Отказ ответить на любой из них приравнивается нами к отрицательному ответу. А значит, к приверженности вампиризму. Вампиры же имеют право выступать на "Шехине" только в разделе, именуемом "Жемчужина Дальнего Востока" (ЖДВ ЛАГ). И нигде более. И только в известных границах приличия.

Ни в коем случае вампирам не следует разглагольствовать на религиозные темы. Религия – это не опиум для народа, а пробный камень для человеческого ума и духа. Понимаете – для человеческого, а не вампирического. Прошу Вас принять это во внимание.

0

39

Andy написал(а):

Я уже показал вам, что православие — это секта из-за отрицания filoque.

filioque это только повод:

Соблазн filioque состоит, прежде всего в том, что вносится разделение в единую Первопричину бытия лиц Св.Троицы, Которой является Бог-Отец. Появляются два источника троической жизни, некий намек на двоицу: Отец, рождающий Сына и Отец вместе с Сыном, изводящие Св.Духа. Становится непонятным, как можно мыслить Бога-Отца — Единой причиной видимого и невидимого мира, если рядом с Ним будет существовать сопричина, хотя бы и в лице Сына.
Учение об исхождении Св.Духа «и от Сына» укрепляет преобладание усийного начала в троической природе, «превосходство природного единства над личностной троичностью». Сохранить ипостасное различение Лиц Св. Троицы возможно только в пределах православного богословия, которое укрепляет это различение двумя особыми способами происхождения — рождением Сына и ничем не умаленным по сравнению в Ним исхождением Св. Духа.
Принимая во внимание трудности богословского осмысления образа троического бытия Третьего Лица Св.Троицы, православное сознание в любом случае не может согласиться с фактом произвольного изменения соборно утвержденного Символа веры, которое послужило основной причиной Великого раскола и несомненно остается на совести духовных вождей Запада.

https://www.pravmir.ru/uchenie-rimo-kat … -filioque/

Может быть, ув. Andy следует провести глубокие исследования на предмет того, не являются ли кто-либо из Пап римских криптоССовцами, судя по делам их?
https://forumupload.ru/uploads/0011/ce/80/29/t409235.jpg
https://forumupload.ru/uploads/0011/ce/80/29/t436252.png
https://forumupload.ru/uploads/0011/ce/80/29/t231622.jpg

Отредактировано Сорняк (Вторник, 12 ноября, 2024г. 13:38:26)

0

40

Elista написал(а):

Напротив. Дело в том, ув. Энди, что у нас есть свои протоколы общения и мирного сосуществования.

Так что заданные мною ТРИ ВОПРОСА имеют отношение, и самое непосредственное, к факту и способу Вашего участия в работе форума. Отказ ответить на любой из них приравнивается нами к отрицательному ответу. А значит, к приверженности вампиризму. Вампиры же имеют право выступать на "Шехине" только в разделе, именуемом "Жемчужина Дальнего Востока" (ЖДВ ЛАГ). И нигде более. И только в известных границах приличия.

Ни в коем случае вампирам не следует разглагольствовать на религиозные темы. Религия – это не опиум для народа, а пробный камень для человеческого ума и духа. Понимаете – для человеческого, а не вампирического. Прошу Вас принять это во внимание.

Это заявление показывает ваше отчаяние в борьбе с правдой.

Вы говорите, что я привержен вампиризму, если я не отвечу на ваш вопрос.

Я не отвечу на ваш вопрос, потому что это абсурд и я не буду потакать такому глупому вопросу.

Вам нужно перезагрузить себя VS.

Отредактировано Andy (Среда, 13 ноября, 2024г. 18:05:57)

0


Вы здесь » Шехина » Метафизика и философия » Учение о "добрых чертях" и "полезном диаволе"