Мы_просто
Уважаемый franki, предлагаю, пока не поздно, участника JUDENSAUSPEC-а ограничить этой темой:  Поезд Москва-Одесса, пущенный под откос . А участнику Водвораху разрешить лишь докладывать нам о ситуации на форуме "Пешка".
А вообще, стоит влепить им бан, иначе этот форум превратиться в очередной отстойник.
Спасибо за понимание.

Вот и ещё одно приятное рассуждение на тему двух национальностей - евреев и христиан; ибо невозможно, конечно, человеку быть евреем и христианином одновременно.

Например, быть евреем и мусульманином - запросто; быть евреем и поклоняться каким-нибудь божкам древних ацтеков - запросто; быть вообще атеистом - без проблем.

А вот быть мессианцем - "такого, брат, не может быть"...

Интересно, как в странах ещё не додумались писать в графе "национальность" - христианин?

Шалом!

Следуя вашей логике, у неевреев национальность и вероисповедание не совпадают; тогда ещё более странно, почему у нас путают понятия "национальность" и "христианин"

За примером далеко ходить не надо - эти прелести я испытал на себе, но почему-то не перестал быть евреем, хотя все были убеждены в обратном.

А что касается того, что можно быть кем угодно и не перестать быть "по нашему" евреем (пусть плохим, но евреем) - то это давайте по еврейски не будем делать друг-другу "паним"

Всё это есть обычное повседневное, и странно об этом делать "ани лё йодеа"; а вот если стал мессианцем - это уже стал неевреем; это тоже самое обычное повседневное

Я - не идолопоклонник и служу Б-гу Авраама, Ицхака и Йаакова; ваши слова о моём идолопоклонстве я не принимаю

Ни Новый Завет, ни я заповедей Торы не отрицаем и не называем их преходящими.

Но наша Тора - это Тора Моше, а также Пророки, Писания и Брит Хадаша; а имя Машиаха и его учение есть единственное, что нас спасает

Именно по этой причине нас ненавидят не только ортодоксальные иудеи, но и многие христианские конфессии гоим. Потому что мы предупреждены об этом ещё 2000 лет назад самим Машиахом:

"И будете всеми ненавидимы за имя моё; претерпевший же до конца спасётся"

Воздаяние же праведным - в Олам hаба; это вам должно быть известно из Пиркей авот; чтобы получить это воздаяние, я не побоюсь ни смерти в этом мире, ни чьего-либо презрения

Позвольте с вами не согласиться, уважаемый Мойше

Если предсказано, что гнать и ненавидеть будут все, и при этом именно за имя (вы, как иудаист понимаете определение этого слова в религии) то это что-то значит.

Секты бывают ненавидимы кем-либо, но не всеми; и как правило не за имя, а за извращение какого-либо учения

В случае ноцрим ненависть идёт ото всех:

от ортодоксов - за то, что ноцрим признают Йешуа машиахом, Г-сподом и Словом Б-га, пришедшим во плоти; и утверждают, что никем и ничем иным человек не может спастись от ш'ола; т.е. - именно за имя

От канонических христианских конфессий - за имя Йешуа вместо Иисус и "законничество" - т.е. верность заповедям Торы и ярко выраженное еврейство

От протестантских конфессий и всяких сект (коих лично я христианами зачастую не считаю) - за то же самое; таким образом, в этом вопросе они роднятся с канонистами

От атеистов - за "религиозный фанатизм" и проповедь "опиума для народа" - "несуществующего Б-га и Его помазанника-спасителя"; т.е. - за Имя

От мусульман - там и обьяснять не надо

Так что мы, мессианцы, находимся в буквальном смысле слова между трёх огней: между вами, ортодоксами, и между христианством гоим, каковое началось с 2 Никейского собора, куда иудеи-ноцрим даже не были приглашены; и остальным миром