---

Анонс

Пользователь: Григорий Котовский (---.Red-81-40-26.staticIP.rima-tde.net)

Дата: 02.02.2006 09:43:08

Дорогие друзья, критические материалы по теме "Главный тезис КОБ" доступны теперь по адресу:
[wpc.pochta.ru]

Позднее я постараюсь ответить на некоторые из поставленных вами вопросов.

С уважением, Григорий

---

Новый мировоззренческий стандарт

Пользователь: Григорий Котовский (---.Red-81-40-26.staticIP.rima-tde.net)

Дата: 02.02.2006 20:48:40

Мне совсем не хотелось бы оказаться втянутым в затяжную и бессмысленную полемику личного характера, а потому постараюсь быть предельно кратким в ответе на наиболее резкие выпады отдельных задиристых участников форума.

В параллельной ветке («Разговор с Котовским») тов. Бахалок выступил с довольно путаным сообщением, смысл которого остался мне не вполне ясен. В частности, вызывает недоумение следующая его реплика:

///Здоровый человек живёт в радости, поскольку в сердце – Любовь!
Недоразвитые - вот и получаем радость от страданий.///

Первая часть фразы, очевидно, может и должна быть отнесена к истинным русским Православным христианам, принявших в свое сердце Любовь. Но вот кого имеет в виду тов. Бахалок во второй её части? Кто эти «недоразвитые МЫ», получающие радость от страданий? От чьих страданий они получают радость? Относится ли к ним сам тов. Бахалок? – Всё это осталось, к сожалению, в умолчаниях. Попрошу товарища в следующий раз выражать свои мысли яснее.

В остальном я охарактеризовал бы его философские и психологические умозаключения как недостаточно зрелые, им явно не хватает глубины. Судя по направленности его мыслей, товарищу Бахалку лет 30 с небольшим – это как раз подходящий возраст для выхода на принципиально иной уровень понимания затронутых им проблем. От всего сердца пожелаем ему успеха.

*****************************************************************************************

Ничем не объяснимую одержимость проявили тов. Игнатов и Максим, настойчиво требуя от меня опубликования «самостоятельного сочинения» с полным изложением моего «мировоззренческого стандарта». С точки зрения здравого смысла, такое требование является совершенно абсурдным.

Во-первых, критика тех или иных научных гипотез, теорий и предположений вовсе не обязательно предполагает наличие собственной стройной научной теории, объясняющей те же явления и процессы, что и критикуемая гипотеза (теория). Например, если кто-то скажет: «Вселенная бесконечна, потому что мне нравится вишнёвое варенье», то мы вправе подвергнуть такое заявление критике, не предъявляя в то же время собственной альтернативной математической модели Вселенной.

Во-вторых, сами тов. Игнатов и Максим не обладают собственным мировоззренческим стандартом, а лишь рассуждают по авторитету авторов КОБ, бездумно принимая за абсолютную истину всё, исходящее из-под грифа ВП СССР. Если это не так, и, разочаровавшись в стандарте МИМ, они ищут теперь нового авторитета, к которому им можно было бы примкнуть, то так им и следовало бы открыто заявить: «Мы разочаровались в «нашем» прежнем мировоззренческом стандарте и просим вас, Григорий Петрович, помочь нам обрести новый стандарт». Если такого горячего и искреннего стремления у них нет, то это лишь означает, что ими движет праздное любопытство, удовлетворять которое я не вижу смысла.

В-третьих, отвечая ранее на вопрос тов. Игнатова о моем мировоззренческом стандарте, я ясно дал ему понять, что не являюсь специалистом в области гносеологии:

«Не будучи специалистом в области теории познания, я не претендую высказать здесь что-то совершенно новое и теоретически ценное, а лишь постараюсь изложить мои субъективные трудности в его восприятии.» (4 января 2006 г.)

Если тов. Игнатову хочется повысить свою меру понимания в этих вопросах, то я мог бы посоветовать ему, в первую очередь, ознакомиться с работами признанных специалистов в данной области, - например, Иммануила Канта. Кстати, сам Кант проводил очень четкое деление вопросов, относящихся к сфере интеллекта, на теоретические и практические. Не скрою, что меня пока значительно больше интересуют проблемы из области «практического разума», то есть, имеющие прямое отношение к человеческой нравственности, долгу, ответственности и свободе, чем абстрактные теоретические вопросы познания Природы. Если бы тов. Игнатов не задал мне в свое время вопроса о моем мировоззренческом стандарте, то тема МИМ вообще не была бы затронута мною в рамках обсуждения «главного тезиса КОБ».

В-четвертых, хотя я и не являюсь специалистом в области теории познания, но, при наличии у авторов и сторонников КОБ серьезного интереса к данным вопросам, я готов был бы принять посильное участие в разработке научно и нравственно обусловленного мировоззренческого стандарта для новой Концепции глобального уровня значимости. С Божьей помощью человек способен на очень многое. Но, разумеется, к подобным проблемам нельзя подходить с тем легкомыслием, которое продемонстрировали нам тов. Игнатов и Максим. Такие вопросы на форуме не решаются. Мне даже неловко объяснять эти элементарные истины моим уважаемым оппонентам. Но всё же, боюсь, что придется это сделать.

Если у руководства страны имеется действительное, а не декларируемое, желание решить теоретические вопросы, связанные с постепенным переходом к Концепции справедливого жизнеустройства, то следует предпринять определенные организационные шаги. В первую очередь, следует организовать шестимесячный (приблизительно) научно-тренировочный сбор для интеллектуальных кадров, призванных решить поставленные задачи. Со своей стороны, повторю, я готов принять посильное участие в работе такого научного органа и привлечь к ней тех лиц, которые, с моей точки зрения, могли бы оказаться полезными.

Для работы группы должны быть созданы соответствующие условия, что обязательно предполагает неограниченный доступ к научной литературе, включая и герметические источники, перечисленные мною ранее (Талмуд в 63-х томах, «Тания» р. Шнеура Залмана, «Мораль и догма» Альберта Пайка). При наличии заинтересованности у руководства, решение этих технических вопросов не представляет больших трудностей. Думаю, что любой из нас с легкостью решил бы проблему добычи этих «герметических знаний», если бы руководством была предоставлена в его распоряжение и командование хотя бы рота спецназа, хорошо вооруженная на всех приоритетах обобщенных средств управления. Уверен, что при таком подходе «эзотеристы» нас встретили бы хлебом-солью и охотно поделились бы своими «управленческими знаниями и навыками». Так что, как видите, я весьма далек от пораженческой мысли о «полной недоступности» нам этих знаний.

Несомненно, к работе на таком научно-тренировочном сборе обязательно должны были бы быть привлечены и представители авторского коллектива ВП СССР, чье участие мне представляется обязательным. Их заслуга в разработке КОБ велика и бесспорна. Был бы чрезвычайно рад возможности личного знакомства.

Еще раз повторю: все эти технические организационные вопросы легко решаемы при условии заинтересованности руководства страны (президента В.В. Путина и того, кто им управляет). Разумеется, при отсутствии такой реальной заинтересованности руководства, мы оказались бы в принципиально ином положении. И в этом случае решение стоящих перед нами проблем, на мой взгляд, не является невозможным. Но от нас потребовалось бы гораздо больше ясности в мыслях, чёткости, хладнокровия, последовательности и решительности в их формулировке. Гораздо больше, чем демонстрируют в последнее время уважаемые Предикторы.

Наконец, в-пятых, та словесная форма, в которую тов. Игнатов счёл возможным облечь свои непомерные претензии ко мне, является, на мой взгляд, совершенно неприемлемой:

/// В случае отказа явного или завуалированного я позволю себе умыть руки, пускай с Вашим дерьмом, пардон, я хотел сказать "словесным поносом", разбирается тот, у кого на это есть ну очень много времени.///

/// Андрей, я готов выслушать "специалиста в области богословия", но СО-ВЕСТ-ливого, пусть и упёртого, но у которого есть, чему поучиться. На Без-Со-Вест-ного да ещё и НЕ-специалиста мне времени как-то уже жаль, возраст не позволяет. Пускай себе Гришенька ещё порезвится здесь, моё же мнение - игнор, причём в недалёком будущем переходящий в безусловный. Вы на что-то ещё надеетесь?///

Насколько я понимаю, тов. Игнатову трудно отказаться от сквернословия, так как это потребовало бы от него значительных нравственных усилий. К тому же, точно такую же манеру грязно и непристойно ругаться устойчиво демонстрировали и классики марксизма-ленинизма, от приверженности догматам которых тов. Игнатову никак не удается избавиться, несмотря на всю его поверхностную критику их учения.

Хочу предупредить товарища Игнатова, что мне не составит никакого труда убедительно показать, что используемые им понятия «СКРОМНОСТИ», «СОВЕСТИ» и «НРАВСТВЕННОСТИ» являются сугубо обособляющими по отношению к большинству участников данного форума, и что он понимает под ними нечто, совершенно неприемлемое для психики нравственно здорового человека. Уголовщины я не потерплю. Так что советую тов. Игнатову постараться как можно скорее добиться ровного и благожелательного к окружающим настроя психики. При отсутствии такого настроя, ему действительно лучше отправиться в «игнор» и больше не реагировать на мои сообщения.

Здесь и без него хватает индивидов с ярко выраженной антихристианской нравственностью – змеев по характеру и голубей по уму. К сожалению, их агрессивной «защитой» уже оказался нанесен значительный ущерб репутации авторского коллектива ВП СССР. Полагаю, что продолжатели их провокационно-имитационного «дела» никому на форуме не нужны. С азефовщиной пора кончать.

С уважением, Григорий

Все критические материалы по теме «Главный тезис КОБ» - на сайте:

[wpc.pochta.ru]

---

Сострадание или сорадование? И то, и другое!

Пользователь: Григорий Котовский (---.Red-81-40-12.staticIP.rima-tde.net)

Дата: 07.02.2006 01:52:39

Всем спасибо за отклики и замечания. Некоторые из них были весьма интересными, и потому, прежде чем двинуться дальше, хотел бы в двух словах их прокомментировать.

Бахалок

Уважаемый Бахалок, ход Ваших рассуждений мне не только хорошо понятен, но и знаком. Должен признаться, что и сам я лет десять тому назад рассуждал примерно в таком же ключе, а сейчас вспоминаю об этом со стыдом. Поскольку Вы человек неглупый, образованный и явно стремитесь к познанию Истины, то уверен – пройдет совсем немного времени, схлынет первоначальный энтузиазм молодости, придет зрелость, а вместе с ней, и мудрость – и Вы также измените свое мнение. Есть вещи, которые нельзя объяснить, их можно только пережить. Но это произойдет непременно, в этом я не сомневаюсь.

Да, если угодно – эта мудрость будет преподана Вам на языке жизненных обстоятельств. В этом отношении мы уже почти сошлись с Предикторами во мнениях. Не знаю, заметили ли остальные участники форума, но в последней аналитической записке ВП СССР о жертвоприношениях была сделана нужная поправка:

///Бог говорит с людьми, в том числе, и языком жизненных обстоятельств.///

Эта важнейшее добавление – «в том числе» - всё меняет. В таком виде против «главного тезиса» и я возражать не буду. Необходимо обязательно всегда помнить о том, что «Бог говорит с человеком не только на языке жизненных обстоятельств, и, вдобавок, на языке жизненных обстоятельств с человеком может говорить не только Бог» (см. мое сообщение от 6 дек. 2005 г. по теме «Главный тезис КОБ»).

Выражаю Предикторам искреннюю благодарность за то, что прислушались к моим словам.

Итак, уважаемый Бахалок, ничуть не надеясь убедить Вас словесной проповедью, позволю себе внести кое-какие поправки в Ваши рассуждения о страдании и сострадании.

///Одна из благодетелей в христианстве – сострадание. Наличие его у человека считают признаком не чёрствости натуры. На мой взгляд, сострадание в себе нужно искоренять, и провозглашать сорадование, чтобы не приумножать скорби.
Сопли страдания вместо РАДОСТИ – устойчивого психического состояния пребывания в Любви распустили, где только возможно. Особенно на христианских службах, в них всё проникнуто идеей страдания, идеей греховности от рождения. Высший образец страдания – пострадавший за грехи человечества Исус.///

В христианстве существуют семь основных добродетелей: четыре из них являются главными (кардинальными), а остальные – богословскими. Четыре кардинальные добродетели – это благоразумие, справедливость, воздержанность и стойкость. Что касается способности к состраданию, то это замечательное качество в человеке никоим образом не следует отделять от (а тем более – противопоставлять) его способности радоваться за другого человека. Оба эти прекрасные чувства являются проявлениями способности ЛЮБИТЬ, и без их целенаправленного развития в себе немыслимо устойчивое достижение человечного типа строя психики. Приведу небольшой пояснительный фрагмент из статьи гениального русского мыслителя Константина Леонтьева «О всемирной любви»:

/// Любовь моральная, то есть искреннее желание блага, сострадание или радость на чужое счастье и т. д. может быть религиозного происхождения и происхождения естественного, то есть производимая (без всякого влияния религии) большою природною добротой или воспитанная какими-нибудь гуманными убеждениями. Религиозного происхождения нравственная любовь потому уже важнее естественной, что естественная доступна не всякой натуре, а только счастливо в этом отношении одаренной; а до религиозной любви, или милосердия, может дойти и самая черствая душа долгими усилиями аскетической борьбы против эгоизма своего и страстей.///

Вообще Константин Леонтьев исповедовал довольно жесткий вариант христианства - гораздо менее либеральный и мягкий, чем Хомяков, например, не говоря уже о Достоевском. Вот характерный пример из все той же статьи:

/// Для того чтобы в наше время члену плачевной интеллигенции нашей стать тем, что зовется вообще "мистиком", - надо иной калибр ума, чем мы видим у подобных профессоров и фельетонистов. Но положим... положим, что либерал дошел премудростью человеческою до страха Божия... Ведь я сказал уже: сила Господня и в немощах наших нередко познается; русские либералы немощны, но Бог силен. Дошли они премудростью до страха и смирились - живут в томлении кроткого прозелитизма, писать вовсе перестали... Как бы они все были тогда привлекательны и милы!.. Сколько уважительного и теплого снисхождения возбуждали бы тогда эти скромные люди!..

Но теперь их даже не следует любить; мириться с ними не должно... Им должно желать добра лишь в том смысле, чтоб они опомнились и изменились, - то есть самого высшего добра, идеального... А если их поразят несчастия, если они потерпят гонения или какую иную земную кару, то этому роду зла можно даже немного и порадоваться в надежде на их нравственное исцеление. Покойный митрополит Филарет находил, что телесное наказание преступников полезно для их духовного настроения, и потому он стоял за телесное наказание.///

Как видите, дорогой Бахалок, здесь есть, над чем поразмыслить. Вообще представление христианства одним только мазохистским стремлением к страданию – это одно из наиболее популярных его современных искажений и извращений жидомасонами. В массах толпарей подобные взгляды распространяются уже давно, вполне умышленно и целенаправленно. Надо стараться избегать выступать в этом неблаговидном деле в роли вторичного манипулятора.

Когда Вы лучше узнаете христианство, то поймете, что это религия героизма, а не мазохизма. Это, согласитесь, совершенно разные вещи, сколько бы современным обывателям не внушали обратное.

Попутно замечу, что еще одним популярным извращением христианского учения, рассчитанным на умы невежественных обывателей, является представление древней арийской доктрины грехопадения чем-то связанным с «постыдностью» зачатия и рождения ребенка. Удивительная глупость, совершенно не имеющая никакого отношения к Православному христианству. Но посмотрите, как ее прочно удалось внедрить в головы наших современников. Не сомневаюсь, что делается это осознанно, в рамках проекта уничтожения «излишков населения» в России и на планете в целом.

И, конечно, отнюдь не избыток способности к состраданию является главной проблемой в сегодняшнем российском обществе. А нашим либеральным представителям АНТИ-ЭЛИТЫ принесла бы большую пользу некоторая (даже изрядная) порция страдания, возможно, и в виде общероссийской программы их телесного наказания. Это было бы вполне по-христиански.

Уверен, уважаемый Бахалок, что Вы всем сердцем полюбите христианство, как только получше его узнаете. Все данные для этого у Вас имеются.

В.И. Паймуратов

Виктор Иванович, в Вашем последнем выступлении Вы заявили, что я «слышу только себя». А к чему, извините, я должен еще прислушиваться? К постоянно здесь воспроизводимым бредням про Гапона-Котовского, про «заказчиков из РПЦ», про моих «посвященных приятелей» и «кураторов»? Я Вам на это могу сказать только одно – столь неадекватное восприятие действительности, как наблюдается на этом форуме у некоторых «сторонников КОБ», можно было бы ожидать лишь от лиц, злоупотребляющих галлюциногенами. И это не один человек, а практически весь актив данного форума. Что прикажете мне по этому поводу думать?

Если даже в столь элементарном вопросе, как мои взгляды и убеждения, которых я никогда ни от кого не скрывал, вы умудряетесь так безнадежно запутаться, то чего же следует ожидать в других, куда более сложных вопросах богословия, философии и социологии? Какие могут быть в таком случае претензии на концептуальную самостоятельность и властность, а тем паче, на понимание языка Бога?

Впрочем, я постараюсь дать более развернутый ответ по этим вопросам завтра.

С уважением, Григорий

---

Еще о сострадании. Жидовская общегосударственная дедовщина.

Пользователь: Григорий Котовский (---.Red-81-40-12.staticIP.rima-tde.net)

Дата: 20.02.2006 00:46:38

Здравствуйте, уважаемый Бахалок.

Спасибо Вам за поддержку данной темы. Мне она также представляется чрезвычайно важной для более полного и «мозаичного» усвоения КОБ всеми ее сторонниками. Очень рад, что благодаря Вашему участию в ее обсуждении (а также благодаря усилиям модератора Л.Б. Губарьковой) несколько оздоровился общий эмоциональный фон дискуссии.

По существу высказанных Вами замечаний хотел бы отметить следующее.

Если в понятие «настоящий йог» Вы вкладываете указанный смысл – «все пророки и святые люди», а также просто «настоящие христиане» - то, полагаю, этим снимаются основные наши разногласия по данному вопросу. Пожалуй, мы и вовсе могли бы прийти к полному взаимопониманию, если бы Вы уточнили, что Вы понимаете под словами «качество принятого Святого Духа».

В то же время, не готов пока еще разделить Ваш оптимизм в отношении перспектив построения «совершенного общества», выраженный в следующей фразе:

///Привести общество людей Земли к совершенству не так уж и сложно. Догадываюсь, кого Вы называете утопистами-реформаторами, но всего-то задача для каждого человека совершить над собой усилие и начать жить в Промысле Божьем, а не в попущении, взять на себя ответственность за своё состояние и за свои поступки.///

Должен признаться, что я даже не уверен, действительно ли Вы всерьез имели в виду то, что написали. Не веселый ли это розыгрыш с Вашей стороны? «Всего-то начать жить в Промысле Божьем, а не в попущении», «взять на себя ответственность за своё состояние и свои поступки»? Всего-то? Вы и вправду считаете, что для основной массы трудящихся и привыкших паразитировать на чужом труде представителей АНТИ-ЭЛИТЫ это «не так уж и сложно»? Как Вы себе представляете подобную бархатную революцию в мировоззрении?

Еще одну Вашу фразу – «искоренять в себе сострадание, чтобы не приумножать скорби» - я решительно отказываюсь принять и одобрить. С чего Вы взяли, уважаемый Бахалок, что сострадание «преумножает скорбь»? По моему глубокому убеждению, сострадание не преумножает, а облегчает страдание. И действительно, таково «понимание человеколюбия, основанное на христианской морали».

Может быть, у Вас сложилось иное представление о христианском сострадании - как о бессмысленных стенаниях у постели больного или дружных воплях отчаяния на могиле усопшего? Это ошибочное понимание, основанное на недоразумении.

Приведу Вам такой пример. Вы совершаете какую-то нелегкую работу, и какой-то Ваш друг начинает Вам помогать – сотрудничать с Вами. Увеличивает ли такое сотрудничество общее «количество труда»? Если это умная, своевременная и эффективная помощь, то нет – она не «умножает труд», но облегчает его, а во многих случаях и решительно уменьшает количество затраченных усилий. Примерно так же обстоит дело и с состраданием.

Так что давайте, уважаемый Бахалок, сойдемся на таком понимании: сорадование увеличивает радость, а сострадание не преумножает, а облегчает, смягчает и уменьшает скорбь. Оба эти качества являются различными проявлениями способности любить, и их необходимо в себе развивать. «Лжедоброе потакание страдающим» ничего общего с христианским состраданием не имеет.

Вы пишете, что «страдают в основном по глупости от собственного несовершенства и не желания преобразовать свою жизнь к Счастью в Боге, либо являются жертвами чужого тупого, либо демонического воздействия.»

Да, в основном это так, Вы правы. Но сама по себе констатация этого факта (усмотрение источника страдания в собственной или чужой глупости и злонравии) не может вести ни к каким этическим выводам. Ведь понятие «глупости» является не абсолютным, а относительным, и применимо ко всем нам, в большей или меньшей степени, а определение терминов «злонравие» или «демонизм» уже предполагает наличие ясных нравственных критериев.

Вот я и хотел бы Вас спросить, Бахалок: в чем заключается подразумеваемый Вами идеал «совершенства»? От чего Вы отстраиваете свой нравственный идеал? Только по персональному наитию и внушениям разнокачественного Святого Духа? Покажите мне сначала своего безошибочно действующего во всех жизненных ситуациях «мудреца», не знающего страданий «настоящего йога» и «совершенного человека». Приведите, пожалуйста, хотя бы один конкретный пример такого совершенства и тогда, быть может, я Вас пойму и соглашусь с Вами.

///Но позволю выразить сомнение в том, что христиане будут прочно стоять ногами на земле, после того как причастятся таинственным крепленым напитком, да и как возможно пьяной головой понять исключительно рациональные, реалистичные категории христианской доктрины, о которых так вдохновенно повествует нам Григорий.
Не смотря на то, что христианство предъявляет к разуму человека весьма высокие требования, христиане до сих пор не нашли в себе смелости отказаться от сомнительного своей разумностью ритуала (учитывая, что сам Исус был назарянин, а назаряне не употребляли спиртных напитков), понимая, что, выпивая спиртное, не просветляют свой ум, а затуманивают его.///

На мой взгляд, подобные попытки представить христианство «пьяной религией» совершенно бесперспективны, поскольку находятся в явном противоречии с историческими фактами. Мы здесь, кажется, уже этот вопрос обсуждали и пришли к выводу, что процессы спаивания Руси и ее расхристианивания были не только одновременными, но и взаимосвязанными. О роли Петра I в этом деле мне уже приходилось ранее говорить. Я даже приводил цитаты из В.Ф. Иванова и В.О. Ключевского с описанием деятельности учрежденного Петром Всешутейшего (Всепьянейшего) Собора. Позволю себе еще раз их воспроизвести:

///«Патриарх» носил на голове жестяную митру с изображением Бахуса верхом на бочке; его платье было обшито игральными картами; глиняная фляга с колокольчиками изображала панагию, а евангелием служил ящик в форме книги, внутри которой вмещалось несколько склянок с водкой». ///

///«Первейшей заповедью ордена было напиваться каждодневно и не ложиться спать трезвым. У собора, целью которого было славить Бахуса питием непомерным, был свой порядок пьнодействия, «служения Бахусу и честнаго обхождения с крепкими напитками», свои облачения, молитвословия и песнопения, были даже всешутейшие матери – архиерейши и игуменьи. Как в древней церкви спрашивали крещаемого: «Веруеши ли?» - так в этом соборе новопринимаемому давали вопрос: «Пиеши ли?» Трезвых грешников отлучали от всех кабаков в государстве, инако мудрствующих еретиков-пьяноборцев предавали анафеме. Одним словом, это была неприличнейшая пародия церковной иерархии и церковного богослужения, казавшаяся набожным людям пагубой души, как бы вероотступлением, противление коему – путь к венцу мученическому.» ///

Если не ошибаюсь, обычай пить водку на Руси завел именно Петр, которого не случайно называли в народе «царем-антихристом». Он был самым решительным врагом русского Православия. Еще раз напомню по этому поводу высказывание Дм. Галковского: «Масонство – коррелят христианства».

Упомянутый Вами, дорогой Бахалок, «таинственный крепленый напиток» - это разбавленная красным вином вода. Не являясь диетологом, не берусь судить, насколько этот «таинственный напиток», при его принятии в минимальных дозах, затуманивает ум. Мне известны соответствующие высказывания Предикторов на этот счет, но полагаю, что без основательного научного исследования прийти к однозначному выводу здесь нельзя. К тому же, такие вопросы надо изучать комплексно, при сопоставлении с остальными элементами рациона. Предикторы, например, осуждают употребление в пищу мясных продуктов. Жрецы Осириса во время поста не кушали рыбы и соли, баранины и свинины, но к вину относились терпимо. Напротив, иногда в обряде посвящения им в течение определенного срока (10 дней) запрещали пить воду.

А может быть, гораздо более, чем разбавленное красное вино, затуманивают ум бутерброды с маслом и сыром или блинчики со сметаной? Может быть, мучные или жирные продукты гораздо вреднее для ума и здоровья в целом, чем виноград? Кто может поручиться, что это не так? И раз уж у нас зашла речь о назореях, то, возможно, наибольший вред трезвости ума наносят походы в парикмахерскую?

Нам на форуме этих всех вопросов не решить. Но в одном можно быть уверенным: прогрессирующее спаивание России на протяжении 18-20 веков сопровождалось неуклонным уменьшением в ней числа христиан. Потребление спиртных напитков среди христиан значительно ниже средней «нормы», а настоящие христиане спиртное, помимо причастия, вообще не употребляют. Так что, попрошу Вас, дорогой Бахалок, не наводить тень на плетень.

Не совсем понятны остались мне Ваши рассуждения о лозунге КПЕ: «цель оправдываЮт средства». В частности, вызывает некоторые сомнения приведенная Вами расшифровка слова «оправдывают»: «допускают к воплощению, использованию». Как легко заметить, здесь произведена подмена чисто нравственной категории (оправдание как нравственное обоснование) подозрительно утилитарной. Такая трактовка не характерна для представителей русской культуры.

Несколько двусмысленным мне показался Ваш тезис:

«Средства могут оправдывать цель, но не при всякой нравственности.»

Давайте скажем попроще: цели бывают
1. нравственные и безнравственные,
2. достижимые и недостижимые.

Нравственность цели устанавливается ее соответствием определенным нравственным критериям (имеющиеся в наличии средства здесь ни при чем).

Достижимость цели определяется наличием нравственных средств ее воплощения.

Вот и всё. Наличие или отсутствие адекватных средств оказывает влияние на достижимость, реализуемость цели, но никак не влияют на ее нравственное обоснование (то есть, никак не «оправдывают ее»).

Наконец, Ваша реакция на рекомендованную мной статью генерала Филатова о дедовщине:

/// Учитывая нынешнее состояние нашего общества, это название можно перефразировать так:
“Уголовщина – это прекрасно! Уголовники – золотой фонд армии и флота”.
Где же, Григорий, Ваше хвалёное сострадание? Хочу понять какая же такая общая ориентация интеллекта, воли и духа, иногда называемая нравственностью, мотивирует Вас на столь противоречивые мысли.///

Дорогой Бахалок, никаких противоречий здесь нет. Статья генерала Филатова мне показалась интересной и заслуживающей внимания, так как в моем представлении он, безусловно, может быть признан специалистом высочайшего уровня (авторитетом) по всей проблематике, связанной с армией – по роду профессиональной деятельности ему приходилось писать об армейской жизни в течение нескольких десятилетий. В понимании генерала Филатова «дедовщина» - это своего рода институт наставничества в армии, и он предложил некоторые конкретные и довольно разумные (на мой взгляд) шаги с тем, чтобы очистить этот институт от возможных злоупотреблений. Его понимание данной проблемы по целому ряду позиций оказалось на удивление близким к высказанным ВП СССР взглядам.

Но в своей статье генерал специально сделал одну оговорку:

///Этим, которые раввины из ОП: случай с рядовым Сычевым никакого отношения к армейской дедовщине не имеет. К армии он имеет такое же отношение, какое имеет злая драка возле пивного ларька. Случай с рядовым Сычевым не армейская дедовщина, а чистая уголовщина, и ею будет заниматься исключительно следователь и суд.///

Просто Вы невнимательно прочитали статью генерала, дорогой Бахалок – и оттого сделали неверные выводы и Вам почудились какие-то нравственные противоречия. Прошу Вас быть впредь внимательнее. Не увлекайтесь, пожалуйста, рекомендованной Предикторами техникой скорочтения. Сплошь и рядом при скорости чтения в 50-60 страниц в час значительные объемы информации оказываются невоспринятыми даже на бессознательных уровнях психики. Такое невнимательное чтение сильно затрудняет дальнейшее общение и обмен мнениями по изученным материалам.

Предвосхищаю Ваш возможный вопрос: согласен ли я на все 100% с аналитикой Предикторов или рекомендованной статьей Виктора Филатова о дедовщине? К сожалению - нет.

Есть один момент, который оказался недостаточно ясно вскрыт и в аналитической записке ВП СССР, и у генерала Филатова. Не было показано, что те негативные уголовные явления в армейской жизни, которые ошибочно, а иногда и злонамеренно, получают в прессе название «дедовщины», являются лишь частным проявлением общегосударственного явления жидовской псевдо-религиозной и псевдо-национальной дедовщины.

В чем отличие жидовской общегосударственной дедовщины от армейской? В ее тотальном и всеобъемлющем характере, а также в ее бессрочности. Жиды (то есть, наследственные представители активного и агрессивного люмпена), будучи сами интеллектуально и нравственно опущенными по жизни, присвоили себе право навязывать свое ущербное понимание «нравственности» беззащитному гойскому и, отчасти, еврейскому населению страны. Обоснование этого права то же самое, что и в случае армейской уголовщины («дедовщины») – ПРАВО В СИЛЕ. В этом и заключается неразрешимость стоящих перед российской армией проблем – активные и агрессивные люмпены во власти и СМИ, административные и телевизионные «деды», кровно заинтересованы в нравственном опускании всех членов общества, в том числе, и призывников срочной службы.

В некоторой мере (очень осторожно) Предикторы затронули эту тему, но им, к сожалению, по-прежнему не хватает различения между 4-мя видами люмпена: пассивным, активным, агрессивным и явным. Видимо, поэтому в записке и не было ясно сформулировано, что уголовную ответственность за любые преступные проявления в воинских частях, в первую очередь, должны нести не дежурные по казарме, не начальник танкового училища, не «официрьё», а те самые «проверяющие» и мнимые «защитники гражданских прав населения», кто кровно заинтересован в поддержании уголовной «дедовщины» во всех слоях общества. То есть, те же самые Н. Сванидзе, В. Познер, Е. Альбац, А. Венедиктов, М. Швыдкой и прочие информационные «деды», терроризирующие не только призывников, но и все население страны, ставшее заложником их интеллектуальной ограниченности и убогих «представлений о нравственности».

В дальнейшем я еще собираюсь вернуться к этой теме. Пока же хочу порекомендовать участникам форума ознакомиться со стенограммой дискуссии по еврейскому вопросу, состоявшейся 23-го января в редакции «Комсомольской правды».

[www.rusprav.org]

В обсуждении приняли участие многие знаковые фигуры из числа московских интеллектуалов и политиков. Прошу обратить внимание на неприглядную роль упоминавшегося здесь ранее «евразийца» А. Дугина, явную неадекватность диакона А. Кураева и уголовную люмпенскую сущность адвоката А. Чубайса со странной фамилией «Барщевский».

Позволю себе поинтересоваться у Вас, уважаемый Бахалок, кто из участников «круглого стола» показался Вам наиболее близким по духу? Кто из них более всего соответствует образу настоящего йога-интеллигента?

С. В. Игнатову

Тов. Игнатов, я Вам постараюсь ответить завтра.

С уважением, Григорий

---

О Никейском Символе веры

Пользователь: Григорий Котовский (---.Red-81-40-26.staticIP.rima-tde.net)

Дата: 21.02.2006 02:59:33

С.В. Игнатов

/// Теперь все сидим и ждем Второго пришествия, а если кому невмоготу, то под руководством Гришеньки Котовского может пописывать всякие себе там "концепции", в которых можно писать все, что угодно, кроме одного - нельзя писать про "православие" - плохо, про "католицизм", "протестантизм" и т.д., и т.п. - можно, а про "единственно непревзойденную попытку" - нельзя, Гришенька не велит, поскольку-де, "талмуда не знаете, а лезете рылом своим, в калашный левито-раввинский ряд".///

/// Здесь мы наблюдаем явление Григория народу, естественно, опять же под флагом борьбы с "фанатизмом", при этом конечно же отмечается, что все мы должны "уважать религиозные чуйства" его и ни в коем случае не задевать "Никейского символа веры", на который он изволит молиться - и впрямь, не надо же путать "религиозные чуйства" и "фанатизм". ///

/// А давайте-ка предложим Григорию, прямо, честно и открыто высказаться, признает он "Никейский символ веры" или не признает перед тем, как он вознамерится поместить сюда очередную кучку своего словесного ...?///

/// Прямой, честный и открытый ответ на поставленный мною вопрос не будет ...///

Прежде всего, я никогда не говорил, что «нельзя писать про Православие плохо» и что нельзя «ни в коем случае задевать Никейский символ веры» - вышеприведенные «запреты» являются всего лишь плодом эмоционально взбудораженной фантазии тов. Игнатова. Напротив, я неоднократно ясно давал понять, что такая критика вполне допустима. Однако, естественно, она должны удовлетворять определенным научным и нравственным критериям, о которых я еще скажу подробнее позднее.

Тов. Игнатов настойчиво интересуется, «признаю ли я Никейский символ веры?»

Конечно, на этот вопрос я мог бы «прямо, честно и открыто» ответить что-нибудь вроде:

«Бог дает каждому Православному христианину индивидуальное доказательство истинности Никейского символа веры»

или, например, так:

«истинность никейской догматики доказывается каждому верующему на языке жизненных обстоятельств».

Вполне в стиле КОБ. Интересно, тов. Игнатов принял бы от меня такой ответ или нет? Насколько искренним сторонником КОБ он является?

По понятным причинам не буду этого делать. Догадываюсь также, что тов. Игнатова не удовлетворит мой односложный утвердительный ответ на этот вопрос и он потребует его подробного обоснования, да еще и на хорошем богословском уровне. То есть, от меня потребуется рациональное, логическое обоснование христианской метафизики, в то время как «главный тезис КОБ» должен восприниматься паствой исключительно на веру.

Хорошо, пожалуй, я попытаюсь это сделать, но попрошу тов. Игнатова об ответном одолжении. Не мог бы он уточнить характер своих претензий к никейскому символу и заодно объяснить нам (прямо, честно и открыто), единственный ли это христианский символ веры, относительно которого он испытывает сомнения?

Надеюсь, тов. Игнатов не пребывает в счастливой иллюзии, будто вся христианская догматика началась с Никейского Вселенского Собора 325 г.? К тому времени на Западе уже существовало что-то около дюжины альтернативных конфессий, а Восточная Церковь насчитывала их не менее 30-ти. Не мог бы тов. Игнатов перечислить нам все те символы веры, которые он отвергает и объяснить нам причину в каждом конкретном случае? Или со всеми остальными символами веры он согласен, и его неприятие вызывает только никейский?
Мне было бы желательно это знать заранее, чтобы лучше уяснить себе причину непримиримой вражды товарища Игнатова к Православию.

У меня все эти вопросы также вызывают живой интерес, и думаю, что, несмотря на всю колоссальную сложность такой дисциплины, как догматическое богословие, мы могли бы попытаться разобраться хотя бы в некоторых из пунктов христианской догматики, подвергнутых критике в богословских работах ВП СССР. В этом смысле я всецело одобряю инициативу тов. Игнатова – она полностью соответствует и моим личным планам. Я как раз и собирался заняться более подробным разбором критических выпадов уважаемых Предикторов в адрес Православия.

Единственное, попрошу прощения у участников дискуссии за возможную заминку – в следующие полторы-две недели я буду загружен больше обычного и, возможно, мне придется ограничить своё присутствие на форуме до минимума. Тов. Игнатов мог бы использовать это время для шлифовки стиля своих сообщений, овладения техникой эмоционального самоконтроля и для более глубокого ознакомления с предметом собственной бескомпромиссной критики.

Также попрошу его не забыть ответить на поставленные мной вопросы.

С уважением, Григорий

---

Тайм-аут

Пользователь: Григорий Котовский (---.Red-81-40-26.staticIP.rima-tde.net)

Дата: 24.02.2006 23:16:51

Всем спасибо за высказанные замечания.

Alexanderу

/// Также наиболее цитируемым ВП фрагментом библии является отрывок из наставлений Исаии - его содержание Котовский также игнорирует...///

Уважаемый Alexander, эта тема уже была рассмотрена ранее – см. «Главный тезис КОБ» (http://wpc.pochta.ru/MERA-FORUM-Kotovsky-Thesis-2.htm ) - в моем сообщении от 27-го декабря. Все остальные богословские вопросы мы также еще рассмотрим, не торопитесь.

С.В. Игнатову

Тов. Игнатов, и Вам я также советую набраться терпения, а заодно хорошенько подумать о сформулированных мной вопросах. Такая повышенная психическая возбудимость, как у Вас, довольно подозрительна в человеке, публично всем заявляющем о своей «несвязанности временем». Что-то Вы от нас скрываете.

На все вопросы о первичных философских категориях, о ГП и альтернативных концепциях управления я уже ответил. Нет нужды повторять их снова и снова.

Что касается Никейского символа веры, то я уже обещал Вам заняться его анализом, как только у меня появится свободное время. Что толку задавать вопросы, смысла которых Вы все равно не понимаете? Тем более не поймете и моих ответов на них. Не следует нарушать принципа постепенности в освоении новой для Вас информации.

Искренне сожалею, если под влиянием моих критических замечаний Вы, тов. Игнатов, отошли от «простоты в КОБе», а ясности, целостности и мозаичности в ее восприятии так пока еще и не достигли. В дальнейшем, в меру моих скромных возможностей, я попытаюсь развеять царящий у Вас в голове «полный мрак».

В очередной раз прощаю Вашу неразумную реплику про «маленький материальный гешефтик». Я, как тов. Сталин, хладнокровно отношусь к клевете и личным оскорблениям, воспринимаю их философски, но я бы не советовал Вам проявлять в этом деле чрезмерную настойчивость и марксистскую одержимость.

Бахалоку

Дорогой Бахалок, спасибо за ответ. Надеюсь, позднее мы еще обсудим с Вами некоторые аспекты «логики сострадания».

Босху

Исчо напишу.

С уважением, Григорий

---

"Текущий момент" №2: "Иудин грех ХХ-го съезда"

Пользователь: Григорий Котовский (---.Red-81-40-12.staticIP.rima-tde.net)

Дата: 15.03.2006 09:21:12

Здравствуйте, уважаемый Бахалок!

Спасибо за Ваш ответ на поставленный мной вопрос – пока Вы оказались единственным искренним сторонником КОБ, пожелавшим на него ответить. На самом деле, все три перечисленные качества (неконцептуальность, алогичность, аморальность) являются типично женскими. Мы к этой важной теме (и некоторым Вашим замечаниям) очень скоро вернемся, но прежде мне бы хотелось высказаться по поводу последнего «текущего момента» ВП СССР, посвященного докладу Н. Хрущева на ХХ-м съезде КПСС. Уже несколько дней назад хотел это сделать, да времени выбрать не сумел, а тут тов. Губарькова выплеснула прямо фонтан эмоций: хочу, дескать, очень «обсудить КОБ по существу», но не знаю, что сказать, да и Г. Котовский не позволяет.

/// Я считаю, что под вывеской "критики КОБ" Котовский уводит участников обсуждения от обсуждения КОБы по существу. Причём делает это демонстративно.
Советую всем внимательно прочесть последний параграф ТМ-2 и провести параллели между тем, чем занимался Хрущёв на ХХ съезде, и тем, чем уже 4 месяца занимается Котовский.
Хотите обсуждать КОБу - обсуждайте, но честно, по существу.///

Давайте пойдем товарищу навстречу. Начнем с конца, с интересующего тов. Губарькову последнего параграфа:

/// Люди! Перестаньте блядовать, иначе обществу предстоит пройти через новый период социальной гигиены, который вовсе не обязательно будет протекать в форме зачисток, проводимых новой «инквизицией». У Бога для осуществления социальной гигиены — средств много: фантазии ваших страхов не хватит, чтобы их предусмотреть и от них защититься… Поэтому просто перестаньте блядовать каждый на своём месте. А благоденствие приложится…///

Вообще я всем горячо рекомендую изучить эту аналитическую записку самым тщательным образом – прочитать ее не один раз, а несколько, вдумчиво и неторопливо. Факты в ней собраны чрезвычайно интересные и в высшей степени актуальные, освещены они, насколько я могу судить, достаточно объективно (а мне пришлось в свое время заниматься темой сталинизма довольно обстоятельно). На мой взгляд, это одна из лучших работ Предикторов последнего времени, и нам остается только надеяться, что в скором времени она выйдет в формате брошюры.

Нахваливать эту работу я больше не буду, а перейду сразу к критике тех моментов, которые мне показались спорными или ошибочными. Прошу не принимать мои критические замечания за общую негативную оценку данной работы.

В процитированном мною последнем параграфе содержится обращение-угроза «к людям», само по себе, может быть, правильное и своевременное, но, к сожалению, безадресное и недостаточно определенно сформулированное. К кому конкретно обращен призыв уважаемых авторов? При весьма ограниченном круге потенциальных читателей аналитики ВП СССР трудно рассчитывать на то, что подобным обращением можно хоть как-то повлиять на нынешнюю трагическую ситуацию в стране. Более того, даже если бы нам удалось довести такой призыв до сознания всех граждан России (что немыслимо без доступа к центральным СМИ), то и тогда отклик едва ли мог бы оказаться статистически значимым.

Проблема заключается в том, что все наши сегодняшние беды и неустройства имеют чрезвычайно глубокие онтологические корни, и у меня создается впечатление, что авторы ВП СССР не до конца представляют себе всю их глубину. Об этом еще пойдет речь ниже.

Подход Предикторов является в значительной степени волюнтаристским, причем, порою, к сожалению, неоправданно и утопически волюнтаристским. Приведу еще один фрагмент работы, перекликающийся по смыслу с заключительным параграфом-обращением:

/// Государственные указы о всеобщих благонравии и добродетельности соблюдаются ровно настолько, насколько общество само по себе благонравно и добродетельно и насколько этим государством напуганы злодеи разного рода, вследствие чего злодеи вынуждены лицемерить и изображать из себя благонравных и добродетельных людей. И так было, и есть.
Но так не будет — люди должны определиться в том, чего они желают:
· быть обществом праведного общежития, для чего необходимо прежде всего прочего, работать над собой, чтобы стать порядочным совестливым человеком;
· либо быть обществом негодяев, которое в перспективе обречено на неизбежно самоубийство.///

Чтобы стать порядочным совестливым человеком недостаточно просто «работать над собой» - необходимо еще хорошее знание Божественного нравственного закона, чрезвычайно сильная воля, осознанное стремление к добру и еще НЕЧТО, называемое христианами «благодатью», что вообще никак не укладывается в голове современного обывателя.

Даже не углубляясь слишком в тонкости вопроса, можно быть уверенным, что значительная часть наших современников к такому преображению нравственности не только не готова, но и неспособна (причем, сегодня, пожалуй, менее, чем когда бы то ни было в истории России и человечества в целом). Что же из этого следует? Что всем следует готовиться к самоликвидации? Не дополнительное ли это возбуждение и без того эмоционально взвинченной массовки из числа догматизаторов КОБ?

Думаю, что людей умных, порядочных и совестливых сейчас в России все-таки достаточно, чтобы наметить перелом в создавшейся ситуации. Но вся мощь современного полицейского государства направлена на их подавление, на то, чтобы ни при каких обстоятельствах не подпустить их ни к управленческой деятельности, ни к средствам массовой информации. Нельзя сказать, что эта проблема была обойдена Предикторами стороной (в записке сказано много верного относительно «еврейско-масонского фашистского режима» в СССР), но она оказалась переведена как-то в ретроспективу, а, отчасти, и в форму озвученного здесь ранее «парадокса Босха»:

/// Главный фактор, рождающий бюрократию в обществе, — не нравственно-этическая порочность самих бюрократов, а нехватка в обществе управленчески грамотных людей, которые, будучи управленчески грамотными, наряду с этим знали бы и те дела, которыми они могли бы управлять, если их привлекут «сверху» или выдвинут «снизу» для работы в сфере управления.
По существу это означает, что в основу дебюрократизации должно быть положено изменение качества образования таким образом, чтобы адекватная жизни теория познания, управленчески состоятельная философия и психология стали общедоступны.///

Как справедливо заметил уважаемый Босх: если нравственно порочные индивиды контролируют всю систему образования, то как же они добровольно допустят повышение качества образования? Жизненной необходимостью, единственным способом существования активного и агрессивного люмпена во власти (АНТИ-ЭЛИТЫ) является опускание до своего уровня всего остального населения. Именно эти общественные тенденции в настоящее время мы и наблюдаем. Еще раз напомню участникам форума, что два основных генетико-психологических качества люмпенов – это апрогностичность мышления и беспредельный эгоизм (отсутствие ответственности за свою популяцию). «Блядовать каждый на своем месте» они не перестанут.

(продолжение следует)

---

Текущий момент №2: Формирование российской АНТИ-ЭЛИТЫ в 20-м веке

Пользователь: Григорий Котовский (---.Red-81-40-12.staticIP.rima-tde.net)

Дата: 15.03.2006 22:41:29

С вашего позволения, продолжим.

К сожалению, процесс формирования российской анти-элиты не был раскрыт в работе достаточно ясно. Из-за отсутствия ясности в этом вопросе остался не вполне понятен и глубинный смысл русской трагедии ХХ-го века.
С одной стороны, Предикторами сделаны совершенно верные указания:

/// В её ходе (гражданской войны – прим. Г.К.) массовое, в ряде местностей близкое к поголовному, уничтожение представителей прежней правящей “элиты” с семьями (включая детей) было обычным явлением, не мотивированным какой-либо реальной антисоветской деятельности жертв. При этом в персональном составе руководителей аппарата ВЧК в центре и на местах (особенно на Украине) евреев было настолько много, что ВЧК тех лет можно рассматривать как прототип гитлеровского гестапо, но в еврейском исполнении.

Целенаправленное уничтожение представителей прежней правящей “элиты” и наиболее образованных слоёв общества России под видом «классовых врагов» в ходе революции и гражданской войны революционерами-интернацистами, по её завершении привело к засилью евреев в органах партийного аппарата и государственной власти, в средствах массовой информации.///

То есть, абсолютно правильно указано на то, что социализм в СССР получился «масонско-фашистский, — в котором все рабы и заложники глобальной интернацистской еврейско-масонской мафии и её хозяев — носителей управленческого эзотеризма.» До такой степени, что сам тов. Сталин был вынужден сделать в 1936 году «упреждающие заявления о лояльности высшему руководству мирового масонства и его хозяевам.»

С другой стороны, Предикторы прибегли к попыткам объяснения «бюрократизации» управления в СССР "наследием проклятого прошлого", вполне в стиле тех самых «еврейско-масонских фашистов», кого они разоблачают в своей аналитике:

///Общественный строй Российской империи был таков, что люмпена она производила в избытке, включая и люмпен-интеллигенцию самого разного происхождения — от простонародья до высшей аристократии, перегруженной своею манерностью. ..
Но и этого мало для понимания той эпохи. Культура России на протяжении многих веков культивировала и поощряла психологию холопства, как бы ни возражали против этого утверждения те патриоты, которые идеализируют имперское прошлое. Это психологическое, во многом не осознаваемое наследие прошлого, определяло алгоритмику бессознательных уровней психики если не миллионов, то сотен тысяч людей. Оно не исчезло сразу же под воздействием провозглашения лозунгов социализма типа «человек человеку — друг, товарищ и брат», поскольку перестройка организации психики личности требует от самой личности целенаправленной работы над собой, а это далеко не просто и требует времени и сил.
В силу названных обстоятельств бюрократия в СССР не возникнуть в послереволюционное время просто не могла.///

Всерьёз воспринять подобные попытки объяснения трудно. И дело тут совсем не в чьей-то «идеализации имперского прошлого», а в ошибочном методологическом подходе Предикторов к вопросам формирования человеческой личности вообще и кадров управленческого аппарата в эпоху реализации сатано-масонского сценария глобализации, в частности.

По мнению Предикторов, «Российская Империя в избытке производила люмпена»?

А в каком обществе и в какую историческую эпоху не наблюдалось «избытка люмпена»? Когда, позвольте спросить, ощущался его «недостаток»?

Дело ведь не в самом по себе наличии люмпена (который присутствует всегда и везде) или его гипотетическом «избытке», но в том реальном месте, которое он занимает в системе управления обществом. И за последние две сотни лет практически во всех странах мира наблюдается один и тот же неуклонный процесс решительного захвата люмпеном власти на всех уровнях управления, сопровождающийся неисчислимыми бедствиями для населения этих стран.

«Культура России на протяжении многих веков культивировала и поощряла психологию холопства»?
А причина бюрократизации послереволюционной России состоит в холопской психологии «если не миллионов, то сотен тысяч людей»?

Снова никак не могу согласиться с такой оценкой. И думаю, что никто не будет спорить, что в настоящее время число носителей вульгарно-оппортунистической и холопской психологии в России исчисляется уже не в сотни тысяч, а на порядок или два порядка выше (то есть, исчисляется в миллионы и десятки миллионов человек, - при общем сокращении и территории, и населения страны). При чем же тут «наследие проклятого прошлого»?

Авторы КОБ упрекают «хваленую русскую интеллигенцию» в том, что она не смогла защитить Россию от вируса марксизма – не смогла «понять суть марксизма и выработать свой ответ на него».

И это не вполне справедливый упрек. Достаточно ознакомиться с трудами Л.А. Тихомирова, тех же Н.Я. Данилевского и К.Н. Леонтьева (полностью запрещенных в советское время и практически неизвестных широкой публике до сих пор), чтобы убедиться – суть марксизма была русской интеллигенцией прекрасно понята, даже лучше, чем многими сегодняшними пропагандистами КОБ.

Другое дело, что лучшие представители русской интеллигенции уже в ХIХ-м веке имели весьма ограниченные возможности оказывать сколько-нибудь заметное влияние на общественное мнение ввиду полного засилья в аппарате управления ставленников масонства и немецко-польско-жидовской интеллигенции (особенно в столицах). А воспитателями этой «интеллигенции» были такие корифеи передовой западной мысли как пресловутый Виссарион Белинский (о котором также мы еще поговорим ниже).

Не обратившись к глубокому анализу преобразований Петра «Великого», к сути и последствиям его реформ, невозможно понять той парадоксальной ситуации, сложившейся в России к 19-му веку, когда за немногим исключением (вроде изданий Каткова и Суворина), русским патриотам (эллинистам, любороссам, славянофилам или просто честным людям) было совершенно негде печататься. Даже аргументированные мнения в защиту монархического строя с трудом пробивали себе дорогу на страницы газет и журналов, - а если они носили общее анти-либеральное направление, то их зачастую вымарывала сама же «царская цензура». Не абсурдна ли такая ситуация? Даже такие выдающиеся художники слова, как Пушкин и Гоголь были вынуждены прибегать к эзопову иносказанию, когда хотели затронуть тему масонства. Мне ли это объяснять Предикторам?

В таких условиях говорить об исторической вине «хваленой русской интеллигенции» в непротивлении марксизму - значит, во многом, грешить против истины.

Бессмысленно также, на мой взгляд, поддерживать миф о «фактическом бесправии низших сословий Российской империи (чего стоят только объявления «собакам и нижним чинам вход в парк запрещён»).

О каком «праве» идет речь? Об участии в избирательных фарсах или поглощении ежедневной жвачки из псевдодемократической «блядивой» демагогии? Только совсем уж наивный и невежественный человек может не понимать, что уровень жизни, безопасности населения и реального участия в работе органов самоуправления был несравненно выше в дореволюционной России, чем в любой стране евро-американской цивилизации той же эпохи (а тем более, в наше время). Традиционное Православие и есть единственная возможная форма демократии в России.

Да, действительно, рабочей и крестьянской молодежи показали конфетку индустриализации и безальтернативных выборов – для молодежи «открылись возможности развития и служения обществу, каких не было до 1917 г.». Отчасти это верно. Какие-то возможности открылись, но немало и закрылось, причем, навсегда.

Что вообще означает «выработать альтернативу марксизму»? Придумать альтернативную приманку-утопию для толпарей, ничего не имеющую общего с реальной жизнью, пообещать им одновременно свободу и равноправие, Истину и «прогресс», духовность и материальное изобилие? Сколько-нибудь добросовестное решение такой проблемы в любом случае оказалось бы менее привлекательным для масс, чем откровенная наглая троцкистская ложь и лесть. А о причинах этого нам, пожалуй, лучше будет поговорить отдельно.

Совсем уж необъективным и нравственно неприемлемым оказался вывод ВП СССР в отношении «закономерности» последствий для русской интеллигенции ее «слепоты» по части марксизма и планов Троцкого образца 1906 г. («Итоги и перспективы. Движущие силы революции»):

///...ВЫВОД: эмиграция и ГУЛАГ после революции 1917 г. — вполне заслуженные, закономерные результаты собственной интеллектуальной несостоятельности дореволюционной интеллигенции, хотя и обусловленные сущностью и предназначением марксизма как внешним фактором воздействия.///

Несостоятельность (фактическая) данной оценки Предикторов видна из того, что как раз наиболее прозорливые и социально активные русские интеллигенты и пострадали больше других от репрессий «еврейско-масонских фашистов». Именно они и стали первыми жертвами репрессий, и мало кто из них сумел (или захотел) спастись в эмиграции. С вашего позволения, для иллюстрации приведу обширную цитату из Виктора Острецова («Масонство, культура и русская история»):

/// В этом смысле очень поучительно сравнить то, о чем писали левые, кадетские газеты, и что писали газеты “черносотенные”, со своими “реакционными” и “отсталыми” авторами, сплошь антисемитами. Что писала какая-нибудь левая, и, ну очень интеллигентная, “Речь”, или, прошу прощения, “Русское Слово” с еврейским акцентом? Здесь было обещано полное благоденствие русскому народу, как только он сбросит с себя бремя своей природной исторической власти и одемократится. Здесь и прелести парламентского строя, и “народное представительство”, и “прогресс”, и “правовое государство”, в общем, решительно все, что сегодня обещают нам нынешние демократы и западники с израильским или американским гражданством, что одно и то же.
А вот черносотенные авторы монархических газет писали — не верьте, обманут. Как только не станет Царя-батюшки, так и превратится русский народ в рабов и его физически будут истреблять новые властители, попутно морально разлагая. Я мог бы процитировать и “Русское Знамя”, и “Земщину”, и “Русское Дело”, и “Объединение”, и “Морскую Волну” и журнал “Прямой Путь”, и десятки других газет и журналов этого направления. И каждый, кто начнет читать, не сможет не удивиться поразительной прозорливости авторов-“черносотенцев”, от простого крестьянина до студента, помещика и журналиста.
Поставив ясные ориентиры, выставив как критерий оценки два главных понятия — православия и народного быта — без всяких философских затруднений они увидели весь смысл политических событий в стране и ее будущее в случае победы так называемой “демократии”.
“Наше правительство винят в стеснениях печати: да попади власть в. руки Лениным — никому, кроме социалистов, пикнуть бы не дали, вешали бы за частную беседу в неугодном Лениным духе... Казнили бы не за действия, а за мнения, за сочувствие, как казнили младотурки инакомыслящих журналистов”, — писал, например, Д.Булатович.

Удивительно, но уже в 1909 году можно было прочесть о конечной победе большевиков в случае продолжения революционной ситуации в стране, о приходе к власти Ленина (“Русское Знамя”, 1909 г., № 169.). А меньшевики и кадеты уже после всего удивлялись, откуда это большевики свалились на голову, когда все так хорошо было задумано. Пример точного прогноза, как известно, является признаком верности самой теории, в данном случае — черносотенной.

Возьмем еще несколько примеров из правой прессы в смысле точности прогноза и оценок. В августе 1915 г. был создан различными думскими фракциями так называемый “прогрессивный блок”, куда вошли и некоторые царские министры, и члены Государственного совета. Понятно, народ образованный и умом не обделенный. Можно сказать — цвет российской интеллигенции. Этот блок стал ударной силой февральской революции. Каждый член этого комплота был уверен, что только государственный переворот приведет страну к процветанию. А вот оценка этого блока “Русским Знаменем” (от 1 октября 1916 г.):
“...Это и есть тот предательский желтый блок, который, задавшись недостойной целью парализовать лучшие правительственные начинания, злонамеренно толкает в пропасть всю русскую государственность, чтобы на развалинах ее создать кромешное царство лжи и анархии”.
Наступил февраль 1917-го, и наступило царство, как известно, именно лжи и анархии. А ведь в “Русском Знамени” работали не академики и профессора. Академики и профессора делали революцию и были убеждены, что несут благо и процветание, а черносотенцев нечего и слушать. История еще раз показала, что многознание уму не научает. За два месяца до начала мировой войны “Русское Знамя” писало о немецких деньгах, на которые будет совершена революция социал-демократами. В июне 1914 г. — о заинтересованности Англии в вовлечении России в скорую войну с Германией. О том, что во время войны Франция и Англия будут помогать революционным силам в России.

И ни по одному пункту газета не ошиблась! А вот о левой прессе этого не скажешь. Читать ее пожелтевшие страницы сегодня скучно и смешно. Глупость, ложь и верхоглядство!..

Самым ярким примером ясного понимания политической ситуации в стране явилась, пожалуй, публикация в старейшей в России монархической газете “Московские Ведомости”. Еще весной 1906 года в статье “Две диктатуры” говорилось, что исходом революции, начавшейся смуты, может быть только диктатура, — жесткая и беспощадная. И вопрос стоит не о количестве “свобод” и не о парламентских режимах, а о том, кто проявит волю и установит диктатуру: красные или белые? Заметим, что кадеты еще кричали о демократии, Царь — верил этой “прогрессивной общественности”, и указ за указом, манифест за манифестом, — расширял все эти “свободы”: слова, вероисповедания, собраний и проч. И наивно полагал, что действительно “солнце правды скоро, скоро взойдет над русской землей (подлинные слова Николая II при приеме делегации рабочих-монархистов из Иваново-Вознесенска 20 февраля 1906 г.).

А “Московские Ведомости” точно определили суть дела: речь идет только о том, кто именно установит в конечном счете диктатуру. Третьего не дано. Правым было ясно: страна погибает от недостатка государственной власти, а не от избытка ее. Левые, профессора-кадеты, кричали о свободе. Октябрь 17-го показал, кто был прав.

И это лишь один из множества ярких примеров предвидения обстоятельств, как следствия ясных мировоззренческих установок. Увы, в основе — реакционных и черносотенных. Но потому и верных... Позитивисты, политики-прагматисты, люди “реального мышления” — все эти Милюковы, Гучковы и проч. оказались посрамленными в своих способностях увидеть и направить, предвидеть и сделать выводы. Материалисты и оккультисты, пантеисты и теософы с октября семнадцатого почувствовали себя обманутыми в своих “точных” прогнозах и ожиданиях.///

Полагаю, что о почти поголовном уничтожении всех этих прозорливцев и православных патриотов после установления в России масонско-фашистской диктатуры рассказывать излишне. Подлинная проблема заключалась не в недостатке предвидения и здравой оценки политической ситуации в стране, а совсем в другом. Забавно сейчас читать у ВП о том, что:

/// Никакие “экстремистские” воззрения (кроме свержения царизма силовым путём и ликвидации сословно-кастового строя) В.И.Ленину и большевикам до 1917 г. свойственны не были. Они приписаны им задним числом после 1985 г. заведомыми клеветниками и невежественными графоманами, которые не пожелали ознакомиться с фактами истории.///

Во-первых, если «свержение царизма силовым путем» не экстремизм, то что же тогда это такое?
Во-вторых, Ленин мог сколько угодно заверять потом, что большевики в 1917 г. «оказались вынуждены действовать в русле политического сценария, изложенного Л.Д.“Троцким” за 11 лет до этого.».
Настоящие русские интеллигенты прекрасно знали и в 1906 г., что большевикам «придется» действовать в русле троцкизма, знали, почему им «придется» действовать именно таким образом, и на чьи деньги все это будет организовано.

Что же это за вождь мирового пролетариата, неспособный предвидеть даже свои собственные действия на ближайшую перспективу? Это не большевистский вождь, а безвластный концептуальный лох и политическая марионетка Глобального Предиктора.

Что же касается несостоятельности мнения ВП СССР о «заслуженности» ГУЛАГа для русской интеллигенции с точки зрения нравственной, то она самоочевидна, и достаточно будет сказать, что такое сословно-классовое мышление, без учета каждого конкретного случая, само по себе есть прискорбный пережиток научной марксистской методологии. Ее глубинный смысл: ПРАВО В СИЛЕ.

(продолжение следует)

С.В. Игнатову

Тов. Игнатов, если хотите что-то у меня спросить, то не бегайте с ветки на ветку, а задавайте Ваши вопросы здесь и, желательно, в корректной, вежливой форме.
Православие – это греко-русская духовная и нравственная традиция.

С уважением, Григорий

---

О сталинском определении "Нации" и о сдаче власти династией Романовых

Текущий момент №2 (50) 

Пользователь: Григорий Котовский (---.Red-81-40-12.staticIP.rima-tde.net)

Дата: 20.03.2006 20:34:33

Давайте продолжим разбор работы Предикторов «Иудин грех ХХ-го съезда».

Важным вкладом И.В. Сталина в копилку марксистско-ленинского учения стала его статья «Марксизм и национальный вопрос», написанная в Вене, в январе 1913 г.. В ней тов. Сталин дал свое, ставшее классическим, определение «НАЦИИ». Это сталинское определение занимает одно из центральных мест в понятийном аппарате КОБ и противопоставляется ее авторами определению «нации», данном «основоположником сионизма» Теодором Герцлем, а потому представляет для нас существенный концептуальный интерес.

Упомянуто оно и в рассматриваемой нами работе (в примечании №149):

/// С выходом из печати “Экономических проблем социализма в СССР” хозяева масонства поняли, что И.В.Сталин — не масонская агентура в большевистской партии, а настоящий большевик, нанёсший непоправимый ущерб марксистскому проекту ликвидации капитализма и замещения его интернацистским фашизмом в экономических формах социализма в глобальных масштабах. Но было уже поздно предпринимать какие-либо действия по спасению марксизма.

Прим. 149:
Кроме этого у них к И.В.Сталину ещё одна претензия в связи с тем, что ещё в 1913 г. он дал определение термина «нация»:
«Нация есть исторически сложившаяся, устойчивая общность людей, возникшая на базе общности языка, территории, экономической жизни и психического склада, проявляющегося в общности культуры. (…) Только наличие всех признаков, взятых вместе, даёт нам нацию» (И.В.Сталин, “Марксизм и национальный вопрос”, Сочинения, т. 2., 1946 г., стр. 296, 297).

Евреи диаспоры — основные носители библейского проекта порабощения всех — этому определению нации не удовлетворяют. И хотя они безусловно являются исторически сложившейся устойчивой общностью людей, однако эта общность по своим характерным признакам представляет собой мафию, маскирующуюся под нацию. Главный признак мафии — отношение её членов к другим людям, исходя из идентификации их принадлежности к своей мафии: свой — «братан», чужой — «лох», т.е. объект воздействия и эксплуатации.
Собственно те же самые признаки нации, которые даёт И.В.Сталин в своём определении, приводятся и в современном школьном учебнике учебника “Введение в обществознание” для 8 — 9 классов общеобразовательных учреждений под редакцией Л.Н.Боголюбова, выпущенного издательством «Просвещение» в 2003 г. См.: исторический характер образования наций (“Человек и общество”, стр. 316, абзац 2), язык (там же, стр. 316, абзац 3), общность территории и экономическая связность (там же, стр. 316, абзац 4), психологическое единство в преемственности поколений и общность культуры.
Сталинское определение нации выводит еврейский вопрос из области межнациональных отношений, чего И.В.Сталину многие не могут простить: т.е. это «национально — диаспорные» взаимоотношения.///

Легко заметить, что в процитированном фрагменте содержится серьезное противоречие, даже несколько.

С одной стороны, «хозяева масонства имеют к Иосифу Виссарионовичу серьезные претензии» за его определение «нации», так как он вывел таким образом «еврейский вопрос» из области межнациональных отношений». С другой – непонятно, почему же тогда публикация работы «Марксизм и национальный вопрос» в 1913 г. не оборвала масонскую политическую карьеру Сталина, а, наоборот, вывела его в МАСТЕРА РЕВОЛЮЦИИ?

^{Израильский плакат 1949 года, в честь 70-летия создателя Израиля}

С одной стороны, Сталин своим определением «вывел еврейский вопрос из области межнациональных отношений» и разоблачил еврейство как МАФИЮ. С другой – известно, что именно благодаря усилиям СССР и лично Сталина в 1947-1948 г.г. «еврейский вопрос» как раз и был введен в область межнациональных отношений» резолюцией ООН №181 о создании государства Израиль. Так что советского представителя в ООН Андрея Андреевича Громыко знал в то время каждый израильский школьник, и его считали в Израиле чуть ли не «отцом нации».

^{А.А. Громыко (сидит)}

Опять же, непонятно: если мировая закулиса (хозяева масонства) до сих пор имеет такой зуб на Иосифа Виссарионовича за его научный вклад в разработку проблемы национальностей, то почему его определение до сих пор фигурирует в школьных масонских учебниках (под редакцией раскритикованного Предикторами академика Л.Н. Боголюбова)? Может быть, это определение является столь чеканно-классическим, что масоны никак не могут выработать иного, альтернативного определения, более их «устраивающего» в идеологическом плане?

Все эти вопросы оставлены уважаемыми Предикторами без ответа. Полагаю, что они достаточно серьезны, чтобы заставить искренних сторонников КОБ задуматься о подлинном содержании понятия «НАЦИЯ»: насколько верно его сталинское определение?

Предлагаю концептуально властным участникам форума высказать свою точку зрения по данному вопросу. Может быть, тов. Сталин чего-то недоучел? Кто-нибудь хочет предложить иное, свое мнение?

**************************************************************************************************

Бахалоку

Дорогой Бахалок, спасибо за Ваш отклик и комментарии. Мне кажется, Вы не вполне ясно понимаете мою позицию.

/// Но с другой стороны, сам-то Григорий выгораживает царизм и интеллигенцию, воспевающую монархизм, вернее ту его разновидность, которая берёт своё начало от эпохи Петруши “великого”, о котором здесь Григорий высказывался, мягко сказать, без восхищения.
Но, жидёнок Петруша был лишь закономерным следствием Вовки-алкоголика, крестившего Русь огнём и мечом.
А этот выползыш Вовка был нежно выняньчен бездумным разгильдяйством предыдущей элиты Руси, видимо чрезмерно увлёкшейся идеями глобализации, которые, вероятно, тешили их самовластные амбиции.
Думаю, не стоит уж шибко строго судить высказанное Григорием мнение. Он имеет своё человеческое право на ошибку.///

Прежде всего, следует различать институт монархии и личности конкретных его представителей на Российском престоле. Если Вы ознакомитесь с упомянутой мною книгой Виктора Острецова, то с удивлением обнаружите, что им посвящено более полусотни страниц изложению взгляда на роль Николая II в событиях 1917 г.. Его вывод однозначен – Николай не мог не быть посвященным в реализацию общего масонского сценария тех событий. В пользу масонства самого Николая говорят очень многие факты:

1. Многочисленные мемуарные свидетельства и полицейские документы об увлечении Императора оккультизмом.
2. Сами масонские источники для узкого круга посвященных (статьи Кандаурова и проч.).
3. Бесспорное масонство почти всех его родственников и доверенных лиц.
4. Вся внешняя и внутренняя политика Николая II.
5. Чрезвычайно благосклонное отношение Николая к деятельности масонских лож.
6. Масонские и конституционные пристрастия Императрицы Александры Федоровны, ее внецерковный мистицизм.
7. Либеральные взгляды и «вынужденные» реформы самого Николая, его негативное отношение к Церкви.
8. Подозрительные обстоятельства его отречения, с явными нарушениями действующего законодательства о престолонаследии. Сам текст отречения с благословением масонского Верховного Совета Народов России.
9. Его хорошая информированность о масонстве Керенского и всей остальной братии Временного Правительства, которым он фактически и передал власть,
10. Полное равнодушие царя к созданию патриотической печати и деятельности монархических (!) организаций, презрительное отношение к русским черносотенным организациям и т.д..

Вот, например, что писал о царе и его окружении русский публицист и земский деятель Тульской губернии К.Н. Пасхалов в письме А.И. Дубровину, председателю Союза Русского Народа в 1915 г.:

///“...полное забвение того, как это отразится на арене, где решается судьба — быть или не быть России. Что это? Повальное сумасшествие?.. Я вполне понимаю, что у вас опускаются руки и является желание бросить все и предоставить врагам добиваться своих целей. Но вспомните. что мы защищаем не человека (т.е. Николая II — В.О.), который не понимает, где опасность и где избавление, а идею, великую государственную идею, погибель которой погубит мир. Я в этом глубоко убежден...). Мужайтесь и боритесь до конца, пока у вас есть сила, а она есть, и грех ее не использовать” (Минувшее, т.14, с. 184).///

И таких свидетельств очень много. Вот еще характеристика известного народовольца, а затем убежденного монархиста Льва Тихомирова:

///“Промелькнуло царствование Александра III. Началось новое царствование. Нельзя придумать ничего более противоположного! Он просто с первого дня начал, не имея даже подозрения об этом, полный развал всего, всех основ дела отца своего, и, конечно, даже не понимал этого, так значит, не понимал, в чем сущность царствования отца.
С новым царствованием на престол взошел “русский интеллигент”, не революционного, конечно, типа, а “либерального”, слабосильного, рыхлого прекраснодушного типа, абсолютно не понимающего законов жизни. Наступила не действительная жизнь, а детская нравоучительная повесть на тему доброты, гуманности, миролюбия и воображаемого “просвещения” с полным незнанием, что такое просвещение. И вот началась за чепухой чепуха, началось все распадаться то внутри, то извне ...” (Дневник Льва Тихомирова. — “Красный Архив”, 1936 г., т. 1/74/ Запись за 19 июля 1910 г.).///

В общем монархическую Россию обрекли на уничтожение заранее и готовились к последующей кровавой бане весьма капитально. По всей видимости, в данном случае можно говорить о сознательной сдаче власти самой династией.

Несколько недель тому назад на форуме оставили ссылку на новый монархический «Русский проект» (точнее, русско-израильский). Любопытно, что никто из участников форума на него даже не отреагировал. При общей довольно верной оценке сегодняшней ситуации (с некоторыми оговорками), в части выводов и рекомендаций он мне показался нереалистичным. Впрочем, подождем продолжения.

Вопрос этот (о монархии) очень непростой, и Ваша снисходительность к моим ошибкам (о которых Вы пока еще ничего не знаете, уважаемый Бахалок) меня не может не радовать.

************************************************************************************************

С.В. Игнатову

Тов. Игнатов, повторяю Вам еще раз – если хотите задать мне какой-то вопрос, то задавайте здесь. Постарайтесь хорошенько обдумывать свои вопросы, тщательнее их отбирать и формулировать. Нет смысла задавать сразу по два-три десятка вопросов, особенно, если ответы на них Вы легко можете отыскать в сети.

Постарайтесь также выбирать вопросы, не слишком далеко выходящие за рамки заявленной мной темы. А то действительно может показаться, что Вы с тов. Губарьковой, объединившись в коллективном бессознательном, понимаете друг друга без слов и работаете на пару, как два рыночных наперсточника – один задает мне вопросы, максимально удаленные от «сущности» доктрины КОБ, а вторая обвиняет меня в «отвлечении участников форума от содержательного обсуждения Концепции». Это грязная работа манипуляторов, тов. Игнатов.

Помните также, что на мои собственные вопросы здесь (кроме Бахалока) никто и не думает отвечать. Так что мое внимательное и доброжелательное к Вам отношение есть исключительно проявление любезности с моей стороны. Попытайтесь поэтому быть вежливее.

Поскольку среди заданных Вами вопросов оказались (видимо, случайно) два, имеющие отношение к обсуждаемой теме, то отвечу на них:

/// На прощание советую Г.Котовскому подумать над двумя следующими утверждениями:

1.Его отрицание "Главного тезиса КОБы" является по сути ХУЛОЙ на Бога Живого. Вопрос - почему "христианин" Г.Котовский позволяет себе от имени "традиции" БОГОХУЛЬСТВОВАТЬ?
2. Обратным к определению толпаря, введенного В.Белинским, является следующее утверждение: НЕ-ТОЛПАРЬ - это человек разумный, живущий по СОБСТВЕННОМУ РАЗУМЕНИЮ в русле Божьего Промысла, формулируя свои СОБСТВЕННЫЕ суждения о Жизни на основании анализа своего и чужого опыта. Вопрос - почему такой человек НЕУГОДЕН защищаемой Г.Котовским "традиции"?///

Отвечаю:

Обратным к определению «толпы» Белинского является следующее:

«Не-толпарь – это человек не живущий по преданию и не рассуждающий по авторитету.»

Спектр возможностей здесь довольно широкий. Но легко понять, что по умолчанию, в материалах Концепции это означает, что «не-толпарь» - это индивид, оторванный от русской духовной и нравственной традиции и рассуждающий по авторитету ВП СССР. Если бы это было не так, то вся Концепция уместилась бы в нескольких строчках текста, включая «главный тезис КОБ». Все остальное было бы излишним.

В реальной жизни, однако, такое обратное определение в 99 процентах случаев обозначает человека, вовсе не способного рассуждать.

Что касается первого вопроса, то Вам, тов. Игнатов, вообще не к лицу употребление таких понятий как «совесть», «истина», «Бог», «Богохульство» и прочее. Звучат кощунственно в Ваших устах. Вы, кстати, кого здесь представляете?

На вопрос о митрополите Иоанне я отвечу позднее. Подумайте пока о сталинском определении «нации».

С уважением, Григорий

---

Трагедия митрополита Иоанна

Пользователь: Григорий Котовский (---.Red-81-40-12.staticIP.rima-tde.net)

Дата: 23.03.2006 20:34:30

Пока участники форума обдумывают мой вопрос о сталинском определении "нации", позволю себе еще одно отступление от содержательного обсуждения аналитической записки Предикторов №2. Мною был обещан тов. Игнатову комментарий на следующие его обвинения:

///Опять же возвращаясь к "логике", изпользуемой Г.Котовским, сколько было замечательных песен пропето про "проклятия", накладываемые "христианскими пастырями" на ростовщичество, да вот беда, в запарке и в пылу "разоблачительства ВП СССР" НЕ К МЕСТУ в качестве выдающегося представителя "православного христианства", павшего чуть ли не жертвой все того же "коварного ВП" был Г.Котовским упомянут митрополит Иоанн, скоропостижно и внезапно скончавшийся на презентации отеля "Северная корона", проводимой насквозь РОСТОВЩИЧЕСКОЙ конторой (в простонародии "банком") "Северная столица". Хотелось бы верить, что о.Иоанн явился туда наложить анафему, согласно всем "христианским канонам", но увы, оснований для такого утверждения почти никаких нет, поскольку ни в чем подобном ранее о.Иоанн замечен не был. Вот так и проявляется ДВОЕ-РУШНИЧЕСТВО "традиции", оттого и проблемы с "догматическим богословием", потому как одной рукой "проклинаем", а другой поем "благословение". Рекомендую Г.Котовскому впредь тренировать свою память, дабы хотя бы запоминать собой же написанное, а в качестве упражнения советую вспомнить, сколько тогда составляла общепринятая в России величина РОСТОВЩИЧЕСКОГО (заповеданного в одной из частей Библии) процента.///

Прежде всего, должен заметить, что митрополит Иоанн (Иван Матвеевич Снычев, 1927-1995) – это выдающийся богослов, историк церкви, философ и публицист, человек высочайшей культуры, но главное – редких душевных качеств. Вне всякого сомнения, это был один из самых замечательных русских людей 20-го столетия.

Поэтому развязно-снисходительный тон тов. Игнатова по отношении к нему является совершенно неуместным. Я бы искренне посоветовал тов. Игнатову, вместо того, чтобы злобствовать и пустословить на этом форуме, ознакомиться с историческими и богословскими трудами светлой памяти митрополита Санкт-Петербургского и Ладожского. Это бы сразу сняло множество его вопросов и помогло бы тов. Игнатову сделать важный шаг в направлении формирования в себе человечного строя психики.

Что касается обстоятельств преждевременной кончины митрополита Иоанна 2-го ноября 1995 г., то они представлены тов. Игнатовым в сильно искаженном свете. Обстоятельства гибели этого великого человека были наполнены символизмом столь глубокого, почти метафизического содержания, что я думаю, нам будет полезно познакомиться с ними поближе. Приведу для вас некоторые выдержки из повествования Н. Коняева.

///В ночь на второе ноября в келье митрополита Санкт-Петербургского и Ладожского владыки Иоанна, долго не гас свет.

Уходящий день, по церковному календарю - девятнадцатое октября, день памяти святого мученика Уара, тезоименитства святого Иоанна Кронштадтского, день прославления новомучеников, для владыки выдался хлопотным, беспокойным. Ночью, по неизвестной причине - ее так и не удалось выяснить - начисто выгорел свечной цех возле семинарии на Обводном канале. Епархия осталась без своих свечей. Еще - пришло приглашение на презентацию пятилетней годовщины банка “Санкт-Петербург”. Нужно было решать - ехать туда или не ехать. Первый порыв души - отказаться от приглашения - вступал в противоречие с доводами рассудка. На сборище будут богатые люди, в помощи которых после разорительного пожара, епархия остро нуждалась. Кроме того до владыки дошли слухи, что на презентации появится и мэр Собчак.

Уже два года, после осени девяносто третьего, владыка не мог встретиться с ним. Встреча же была необходима. Два года не решался уже, казалось бы, решенный вопрос о возвращении Александро-Невской лавры Православной церкви....

Все близко знавшие митрополита Иоанна свидетельствуют, что он был мягок и добр. Не считаясь со своим высоким саном, охотно вникал в заботы нуждающихся людей, оказывал им духовную, а порою и материальную поддержку. Он был исключительно скромен в быту. Носил затоптанную старенькую рясу, постоянно ограничивал себя в питании. Свою пенсию владыка так ни разу и не держал в руках. Когда назначили ее, выписал доверенность и поручил раздавать деньги нуждающимся. Личных врагов не было у владыки, но он всегда любил вспоминать святителя Филарета:
“Люби врагов своих, сокрушай врагов Отечества, гнушайся врагами Божьими...”

С врагами Отечества и врагами Божьими владыка никогда не искал компромиссов. Твердо и беспощадно, как не подлежащий обжалованию приговор, звучал тогда его мягкий голос:
“Законы Божеские - законы милосердия и сострадания, любви, красоты и истины - отвергнуты и попраны... Государственная власть с откровенным цинизмом попирает уже законы человеческие, ею же самой созданные...”....

Без десяти минут восемь белая “Волга” митрополита остановилась у “Северной короны”. Келейный Петр посоветовал не снимать зимнюю рясу, но владыка оставил ее в машине. Опираясь на посох, шагнул к распахнувшейся перед ним двери отеля - последней двери, сквозь которую суждено было ему пройти в этой жизни...
Жизни ему оставалось чуть больше часа...

- Мы здесь совсем чужие... - сказал, глядя на собравшихся банкиров, протоиерей Павел Красноцветов.
- Все демократическое общество здесь... - откликнулись ему.
Отвлекся от разговора о налогах и владыка.
- Слово-то какое... Начинается с демо... - сказал он, потом, помолчав, добавил. - Если у власти будут такие, как Собчак, России будет совсем плохо. Эти люди - с двойным дном.
Он произнес эти слова вслух, но как бы обращаясь к самому себе. В последние убегающие минуты жизни повторил мысль, которую неоднократно высказывал в последние годы...
“Церковь не может... делать вид, что не замечает того шабаша, который устроили на Руси христоненавистники, растлители и сатанисты разных мастей.”

Эти мысли митрополит Иоанн высказывал публично, открыто. Ценою за право высказывать их и была та пустота, что окружала сейчас владыку в наполняющемся людьми холле “Северной короны”. Все сторонились человека, осмелившегося сказать правду про них... О том, как злобно и мелочно унижали его, вынуждая появляться на подобных “сходняках”, мы видим сами. Подобно бедному и назойливому просителю владыку митрополита томили сейчас в каком-то непонятном ожидании в неуютном, продутом сквозняками холле “Северной короны”. Ждали прибытия Собчака. Собчак задерживался.

В начале девятого - Собчака все еще не было - официанты принялись разносить соки. Владыка благословил желающих выпить. Самому владыке принесли отдельно. Он отпил глоток и отставил стакан. Сок был ледяным...
В вестибюле гостиницы появился Собчак. Со своей женой, Людмилой Нарусовой, он шел навстречу владыке.
Улыбнувшись своей некогда знаменитой, демократической улыбкой, Собчак
протянул руку.
- Как чувствуете себя? - спросил он.
Холод еще больше усилился. Владыка чувствовал только эту вползающую в него со всех сторон стужу...
Внимательно он смотрел на стоящего перед ним улыбающегося Собчака. Как всегда, тот был развязен и самоуверен.
- Благословите, владыка... - попросила, прерывая затянувшуюся паузу, кандидатка в депутаты.

Митрополит поежился от сковывающего его холода и поднял руку для благословения...
Стоящие рядом с митрополитом Иоанном спутники, вспоминали потом, что, когда владыка поднял руку, возникло такое ощущение, словно он увидел что-то неожиданное. Он смотрел не на Нарусову, не на Собчака, а куда-то сквозь эту чету. Глаза его были широко открыты и в них застыл ужас.
Пальцы его, сжимавшие митрополичий посох, разжались, владыка, подхваченный сзади келейником Петром, медленно начал оседать, валясь на пол. Митрополичий посох успела подхватить Наталья Алексеевна, не дала ему упасть.
Чета Собчаков, взвизгнув, отскочила от умирающего владыки...

Наверное только нашим, не до конца изжитым в себе атеизмом, можно объяснить извечное удивление: почему тот или другой человек умер так, как он умер, а не как-то иначе...

Митрополит Иоанн никогда не притворялся, не кривил душой, открыто клеймил врагов Православия и России. Но он был еще и одним из крупнейших иерархов церкви и освободиться от бремени административных забот не мог. Все время ему приходилось смирять себя, искать общества людей, с которыми тяжело было находиться в одном обществе. Не благословить просящую благословения супругу Собчака владыка не мог. Но не смог и благословить. И заплатить за это ему пришлось жизнью.

Было двадцать часов тридцать пять минут, когда владыка упал в холле “Северной короны”. Далее хронология начинает путаться. Путаница психологически вполне объяснимая. Произошедшее было настолько неожиданным, что не могло не вызвать смятения. Кто-то хлопотал, чтобы вызвать скорую помощь, чтобы сообщить в резиденцию. Кто-то уже сделал это по радиотелефону. Собчак сказал, что скорая уже вызвана по его каналам.

Скорая прибыла через пятнадцать минут. В Санкт-Петербурге некоторые шутники с мрачноватым юмором называют такие скорые - машинами смерти. В этой, вызванной по спецканалам Собчака скорой, не оказалось необходимых лекарств. Врачи сделали то, что могли сделать. Уложили владыку, и подключили электрокардиограф. Валентина Алексеевна Дюнина, приехавшая из резиденции на Каменном острове, успела увидеть на экране последние всплески кардиограммы. Сердце митрополита Иоанна остановилось. ...///

Из приведенного описания можно, конечно, сделать вывод, что в данном случае мы имеем дело с ритуальным убийством митрополита. Сначала его заманивают на презентацию в отель «Северная корона» перспективой встречи с мэром Собчаком, в течение ряда лет упорно отказывавшим ему в аудиенции для решения неотложных церковно-хозяйственных вопросов. Там ему персонально подносят «стакан с соком», а когда митрополиту становится плохо, то «по своим каналам» вызывается «скорая помощь», которая, возможно, и добивает неугодного властям старца. Это вполне правдоподобная версия.

Но предположим, что это не так, да и не это, пожалуй, главное в обстоятельствах гибели митрополита. В чем конкретно обвиняют митрополита Иоанна Предикторы, а вслед за ними, и догматический материалист Игнатов? Давайте разберемся в стоявшей перед ним нравственной дилемме.

Владыка, вопреки голосу сердца, но с полным сознанием долга приезжает на сборище активного и агрессивного петербургского люмпена. Ему во что бы то ни стало необходимо переговорить с городничим Собчаком о насущных хозяйственных вопросах. Жена городничего неожиданно (и провокационно) обращается к нему с просьбой о благословении. Это воистину безвыходная ситуация для митрополита Иоанна – и в этой его дилемме отражается трагедия самой РПЦ – не как духовной общности русских людей, но как общественной организации.

Очевидно, что легальное существование в стране и сотрудничество с такой властью, без нравственных компромиссов, для Церкви невозможно. Ситуация эта не сейчас возникла, она унаследована, как минимум, с 1917 или 1927 года (возникновение сергианства).

Но если все честные русские люди будут отказываться идти во власть, то о каком же «перехвате управления» и приобретении управленческого опыта может идти речь? С другой стороны, честные люди в аппарате управления, будучи выявлены активным люмпеном, или уничтожаются, или немедленно исторгаются, выживаются из властных структур и заменяются негодяями – примеров тому есть немало. «Игра с люмпеном в разведчиков» также бесперспективна, так как неизбежно ведет к духовной и нравственной деградации «засланного казачка». Неудивительно, что проблему эту Предикторы упорно предпочитают обходить стороной.

Еще раз напомню, что митрополит Иоанн был едва ли не единственным в стране русским человеком на посту столь высокой общественно-политической значимости, едва ли не единственным русским патриотом среди высших иерархов в Церкви отступников. В своих многочисленных публикациях он делал все возможное для обличения людоедской сути сложившегося в стране политического режима. Через его работы у многих людей открылись глаза на происходящее в стране.

Да, владыка не смог переступить через свою совесть и благословить пассионарно-уголовную чету Нарусовых-Собчаков - и поплатился за это жизнью. Это был его триумф как личности и провал как администратора-управленца. Но не нам его за это судить.

А что бы сделал на его месте тов. Игнатов? Сообщил бы Собчакам, что «вор и серийный убийца в наши дни должен быть грамотным управленцем»? Что «необходимо снизить ссудный процент» для более устойчивого функционирования воровской экономики?

Пожалуй, они бы тов. Игнатова за такие слова только ласково потрепали по щеке да, наверное, и деньжат бы еще подкинули, чтобы не сильно связывал себя временем, чтобы спокойно работал на форумах, неся людям свою важную управленческую информацию.

В общем, все обвинения тов. Игнатова в адрес митрополита Иоанна являются хамскими по форме и вздорными, манипуляционными по содержанию. На этом и порешим.

Андрей Новиков

///в материалах Концепции это означает, что «не-толпарь» - это индивид, оторванный от русской духовной и нравственной традиции и рассуждающий по авторитету ВП СССР.

Откуда взято что это из материалов КОБ?
Я нашел противоречие В ВАШИХ словах, а вы к Белинскому отсылаете. ///

Позвольте, Андрей, но у меня в тексте написано иначе, зачем же Вы мне делаете «обрезание»:

«Но легко понять, что по умолчанию, в материалах Концепции это означает, что «не-толпарь» - это индивид, оторванный от русской духовной и нравственной традиции и рассуждающий по авторитету ВП СССР. Если бы это было не так, то вся Концепция уместилась бы в нескольких строчках текста, включая «главный тезис КОБ». Все остальное было бы излишним.»

Вы опустили ключевые слова в тексте, а потом удивляетесь, «откуда это взято». Да еще говорите о каком-то «противоречии» у меня. Будьте, пожалуйста, внимательнее, Андрей. Впрочем, Ваше заблуждение в данном случае является столь значимым, что я потом еще к нему вернусь.

///Православие - религия свободы.

Первый раз такое слышу. Обычно звучат другие определения и призывы:
"Ходите в церковь, делайте как в Библии написано, исторически сложившееся и т.д."///

Вы об этом никогда не слышали, Андрей? Ни в одном авторитетном источнике такого высказывания Вам не попадалось? И потому это положение не было ранее включено в «алгоритмику Вашего мышления»? Что ж, привет «самостоятельному мыслителю»!

Ничего постыдного тут нет. Вам, как и любому человеку, свойственно бессознательное стремление опереться в своих суждениях на авторитет и (или) на распространенность мнения. Раз «никогда не слышал» - значит, неверно или сомнительно. Современные манипуляторы толпы пошли даже еще дальше в этом направлении – раз чего-то нет в СМИ, значит вообще такого не существует в природе.

///Только вот почемуй-то в православие никто не спешит особо-то.
Не подскажете почему? Вроде религия свободы. Никому не нужна чтоль?///

Я уже говорил, что Православие – это не только религия свободы, но и религия высоконравственных личностей, религия героизма. А героев нынче не шибко много – все больше толпари или «грамотные управленцы» попадаются. Так что удивляться тут нечему.

Тов. Бойко

Простите, тов. Бойко, не слежу за Вашей темой. Но хотел бы Вас спросить:
У Вас как человека, впавшего в марксизм, есть какие-либо претензии к определению «НАЦИИ», данному тов. Сталиным? Как, по-вашему, марксистское это определение или нет?

Олег Скромный

///Что Вы предлагаете изменить?///

Уважаемый Олег, спасибо за то, что отозвались на мой вопрос. Изменить в лучшую сторону в КОБ можно многое, некоторые предложения для таких изменений мною уже сделаны. Но для этого, прежде всего, нужна концептуальная и политическая воля (как справедливо указал нам Андрей) ее авторов.

Предикторами должно быть принято волевое решение: Концепцию написали, теперь будем ее менять, то есть, выявлять и исправлять допущенные ошибки. В любом случае, это должны быть хорошо продуманные шаги в направлении сближения с Православным мировоззрением.

С уважением, Григорий

---

Нация. Митрополит Иоанн. Меньшевизм Игнатова. Водительство Сниже.  

Пользователь: Григорий Котовский (---.Red-81-40-12.staticIP.rima-tde.net)

Дата: 28.03.2006 15:25:12

Здравствуйте, уважаемый Бахалок.

Спасибо Вам, что откликнулись на мое предложение обсудить сталинское определение понятия «нация». В самом деле – в этом определении есть очень существенные недостатки, и Вы указали, пожалуй, на самый основной из них: отсутствие упоминания о единстве нравственных мерил, без которого невозможно сколько-нибудь устойчивое существование «нации».

Не совсем верно только, на мой взгляд, Ваше указание на то, что эти «нравственные мерила определяют качество культуры». Здесь имеет место несколько иная взаимосвязь. В Ваших рассуждениях, уважаемый Бахалок, как мне кажется, присутствует расширительное понимание «культуры» и ее решительный отрыв от корневого понятия «культ» (как это делается и в КОБ). Такой отрыв чреват в перспективе подменой понятия «культура» качественно иным понятием – «цивилизации», то есть, сползанием на те же марксистско-глобализаторские позиции. Но это уже тонкости, о которых лучше поговорить отдельно и более обстоятельно.

Вы совершенно правы в общей оценке:

///Поэтому мне не понятно, как же это можно, основываясь на сталинском определении нации, всерьёз говорить о нравственном преображении общества, которое, в конце концов, по сценариям глобализаторов превратится в одну большую смесопотамию. Скорее это определение по умолчанию предполагает духовный геноцид. Может быть поэтому сталинское определение нации и стало классическим и поддержанным масонством.///

Уверен, что эти Ваши утверждения никто на данном форуме не возьмется аргументированно оспаривать. Здесь, однако, тоже имеются некоторые нюансы, о которых можно говорить только в контексте самой работы тов. Сталина «Марксизм и национальный вопрос». Поэтому прежде, чем продолжить обсуждение данной темы, я хотел поинтересоваться у Вас, знакомы ли Вы с этой работой? Она по объему небольшая, и ознакомление с ней много времени не займет.

///Я удивлён, что Вы после своих неблаговидных высказываний о Московской Патриархии принялись так рьяно защищать Иоанна – ставленника МП. Вы же понимаете, на этот пост случайного человека не поставят.
Поэтому я был просто растерян, когда прочитал, как Вы записываете в герои обыкновенного высокопоставленного функционера Санкт-Петербургского отделения МП.///

Есть две причины такого моего отношения – неплохое знакомство с работами митрополита Иоанна и личный опыт общения (несколько лет тому назад) с некоторыми его близкими сотрудниками.

Вместе с тем, понимаю Ваши сомнения, Бахалок. Кадровый отбор в сегодняшней РПЦ наверняка столь же жесткий, как и в КПЕ, и в любой иной общественно-политической структуре. «Случайно» на верх попасть очень тяжело. Поэтому я допускаю возможность, что русская патриотическая публицистика митрополита Иоанна была допущена с определенным стратегическим прицелом и тщательным учетом неизбежной ограниченности ее возможного резонанса и последствий. Как только деятельность митрополита начала представлять какую-то опасность для активного люмпена, она была свернута посредством его ликвидации.
Но это совсем не означает, что мы должны позволять поносить его светлое имя всяким невеждам или платным пропагандистам.

///Надеюсь, Григорий, в следующий раз у Вас не появится желание возвести в ранг святых трагически погибшего Александра Мэня?///

Нет, не появится. Это совершенно разные и, главное, разнонаправленные величины.

Виктор Иванович Паймуратов

///...вот и разьяснить и растолковать всё просите: ну, не кормящая мать я - пожалуйста, "кушайте" и "разжевывайте" самостоятельно.///

Поскольку для меня, Виктор Иванович, Вы являетесь чисто виртуальным персонажем, то, естественно, мне трудно судить о том, кормящая Вы мать или не кормящая. Никаких заявлений в этом смысле я не делал. А вот то, что Вы сами не понимаете своих утверждений и не способны их разъяснить и обосновать - это, думаю, уже очевидно не только мне. И не надо без конца повторять про «опекунов» - Вы таким образом занимаетесь программированием собственной психики, то есть, самозомбированием. Сначала Вы сто раз повторите какую-нибудь глупость, а потом сами же в нее и уверуете. Не приходится удивляться, что объяснить потом такую свою «веру» Вы никому не в состоянии.

Но психологически, конечно, очень интересно, как развитие в себе некоторых типичных для актива данного форума качеств (неконцептуальность, алогичность и аморальность), то есть, одержимость соответствующим эгрегором, постепенно приводит к общей самоидентификации индивида с женским образом. Это исключительно важная тема, и, надеюсь, мы к ней скоро вернемся.

///И методология познания на основе предельно обобщающих понятий и ДОТУ в различение Свыше, для Вас - нечто в МВ не присутствующее, как и живущий не по преданию не-толпарь.///

Про «предельно обобщающие категории» (МИМ) мною уже достаточно было сказано (см. [http://wpc.pochta.ru] ). И про «различение Свыше» тоже. Дорогой Виктор Иванович, я же предельно ясно уже все объяснил: в КОБ отсутствует постановка и решение проблемы распознавания качества авторитета. Неудивительно, что потом на форуме возникают вопросы типа: «Почему ВП СССР поверил лжецам Резуну и Буничу?» А как Предикторы могли им не поверить, если они сами не умеют распознавать качество авторитета и даже не осознают всей актуальности и практической необходимости такого распознавания? И уж тем более они не могут научить этому других.

Вот и получается, что вся массовка догматизаторов от КОБ не способна различить, где верх, а где низ. Может быть, Вы полагаете, Виктор Иванович, что хамское поведение на этом форуме тов. Игнатова, его склонность ко лжи, его аморальность, его инстинктивная приверженность двойным стандартам, его неспособность к адекватному восприятию текста (в однозначно понимаемой русской лексике) – являются свидетельством присутствия у него Различения и Водительства Свыше?

В таком случае должен Вас разочаровать, дражайший Виктор Иванович – все это типичные признаки Водительства Сниже.

Не могу подобрать лучшей характеристики тов. Игнатова, чем чеканные строки замечательного русского философа Ивана Александровича Ильина:

///"Современный" человек есть трезвый плоский и самодовольный утилитарист, служитель пользы, идеолог полезности, лишенный органа для всего высшего и духовного, не постигающий никакого "третьего" измерения: он пошл в высшем, религиозном смысле этого слова и нравится себе в таком состоянии. Он пошл без всякого "надрыва" и покаяния и склонен к нападению на все непошлое. И потому его культура пошла и формальна, как он сам. И если к этому присоединяется личная злоба и личная ненавистность, мстительность и честолюбие, то облик революционера-большевика начинает вырисовываться в своих зловещих очертаниях.
Мы не знаем, отвернется ли современное человечество от этих путей вырождения, и если отвернется, то когда и как... ///

Иван Ильин не имел «удовольствия» личного знакомства и общения с тов. Игнатовым, но посмотрите, какая портретная точность и выверенность характеристики. Своей активностью на форуме МЕРЫ тов. Игнатов дискредитирует не только КОБ, но и само явление русского большевизма. Конечно, на основе ДОТУ мы можем предположить, что перед нами на самом деле замаскированный меньшевик, развязный психический троцкист, враг народа. Но где же в таком случае Ваше Различение, Виктор Иванович? Вы же давно уже объединились с тов. Игнатовым в коллективном бессознательном.

///Соответственно сказанному, Ваше предложение ВП обсуждать существо блоков и отдельные положения МВ для того, что бы " выявлять и исправлять допущенные ошибки", имея целью "хорошо продуманные шаги в направлении сближения с Православным мировоззрением" кажется, по меньшей мере, однобоким, а при неспособности увидеть и признать такие ошибки в самом вероучении, просто - безсмысленным.///

Речь как раз и идет о том, что самостоятельно выявить ошибки в «исторически сложившемся христианстве», на основе одних только работ ВП СССР, ни Вы, дорогой мой Виктор Иванович, ни остальные представители массовки догматизаторов, одержимой Водительством Сниже, - решительно неспособны. Не говоря уже об ошибках в «исторически сложившейся КОБ». Именно этим и объясняется мое присутствие на форуме. Просто я решил начать с содержательного разбора КОБ как представляющего наибольший интерес для искренних сторонников Концепции справедливого жизнеустройства.

Прошу Вас впредь меня от этой задачи не отвлекать.

Юшин Ян Юрьевич (Модератор)

///Григорий, вы прям как будто задались целью меня удивить...
С каждым днём всё страньше и страньше, как говаривала Алиса в Зазеркалье...
Жирным шрифтом я позволил себе выделить прекрасный пример разсуждений "по авторитету" из ваших уст! ///

Сколько времени и усилий я затратил на то, чтобы объяснить участникам форума, что «рассуждение по авторитету» - это не только совершенно нормально, но и абсолютно необходимо для каждого человека в культурно развитом обществе. И вот появляется еще один товарищ, который, очевидно, полагает, что поймал меня «на рассуждении по авторитету» (еще и с восклицательным знаком). Удивить такого нетрудно.

///В том то и дело, что мне хочется разобраться, кто из източников просто врёт, кто врёт, как очевидец, а кто врёт сугубо...
Не знаю уж, кто и в чём из ваших знакомых "хорошо информирован" в данном вопросе, но разсказ очевидца произходящего, непосредствнного находящегося на тамошней вечеринке, весьма отличается от того текста, который вы тут привели ...///

Если Вам хочется разобраться, то разбирайтесь, Ян Юрьевич. Только зачем же Вам тогда понадобилось «официальное сообщение РПЦ» (то есть, мнение жидомасонской верхушки ее иерархии)? Вы бы еще спросили мнение Бунича или Резуна. Они Вам, пожалуй, «помогут разобраться».

///Как это о каких? О церковных вестимо... А средств у РПЦ столько, что её иерархи могут без малейшего напряга отказываться от государственной копеечной пенсии, о чём вы сами с гордостью недавно всем сообщили.///

Вот и разберитесь, как эти средства распределяются между Московской Патриархией и отдельными епархиями, каково их происхождение и как они расходуются по отдельным статьям бюджета и т.п., а потом нам расскажете. Вы, например, в курсе, какие были зарплаты у преподавателей духовных академий в том же 1995-м году?
А как по-Вашему, Ян Юрьевич, тов. Сталин и его семья не находились на полном государственном обеспечении? Ощущал сам тов. Сталин острую нехватку наличных средств в повседневной жизни?

///Видите ли, Григорий, тут вы, как достигший больших успехов в талмудистике, пытаетесь в очередной раз навести тень на плетень...
Но, как мы знаем, нужно только правильно задать вопрос - а ответ, он придёт...
И посему вопрос я поставлю так: чем распознование качества авторитетов отличается от повышения меры понимания?
И отвечу я на него так - стремление к первому - это следование той самой логике талмудизма, которую на словах вы так рьяно критикуете.
Мол есть "плохие авторитеты" - их слушать не надо, а есть некие "хорошие" - и вот им то и следует внимать, открыв рот.///

Раскрыв рот, тов. Юшин, внимает своим авторитетам только массовка догматизаторов от КОБ. А отличие распознавания качества авторитетов от повышения собственной меры понимания я бы выразил образным сравнением с передвижением на автомобиле и бегом трусцой. Конечно, и оно грешит неточностью, но общее представление дает верное. Одно не исключает, а дополняет другое.

По поводу же «повышения меры понимания» хочу Вам сказать следующее. Первым шагом в таком повышении всегда является уяснение себе того, что называть себя «яснопонимающим» и быть ясно понимающим – это не только совершенно разные, но и взаимоисключающие вещи. Пока этот первый этап в личностном развитии не пройден, не имеет вообще смысла рассуждать о «повышении меры понимания».

///А то как оно на практике получается - объём ветки постоянно растёт (а ещё вспомним предъидущую, уже распухшую до неприличия), ещё немного - и весь разговор сравняется по объёму со столько критикуемой вами "Мёртвой водой", но пока что в нём вы не продемонстрировали не то что - увеличение меры понимания по сравнению с ВП, но даже близко к тому стандарту не приблизились...///

Собственно о «Мертвой воде» у нас речь пока еще не заходила, мы больше обсуждали другие работы Предикторов. По моим оценкам, общий объем написанного мною пока не превышает 1% от объема основных материалов КОБ. А если учесть, сколько места мною было вынужденно посвящено опровержению вздорных и клеветнических высказываний здешних ревнителей догматов, то можно понять, насколько Ваше мышление, Ян Юрьевич, оторвано от реальности.

К сожалению, такая оторванность от реальности (вкупе с алогичностью) и, как следствие, общая неспособность рассуждать, являются довольно типичными характеристиками многих индивидов, лицемерно называющих себя «сторонниками КОБ».

Я вполне отдаю себе отчет в том, что объем написанного мною здесь пока еще явно недостаточен. Многие существенные ошибки КОБ еще не были затронуты.

///К чему объём - пишите короче, но лучше, кто не даёт? Злобный Игнатов снится ночами и бъёт по рукам, тянущимся к клавиатуре? Или просто - по-существу сказать нечего?///

Здесь есть одна существенная проблема, Ян Юрьевич, которую нам необходимо разрешить вместе с Вами. Осмысленное и квалифицированное участие в обсуждении данной темы пока принимает здесь только Бахалок. Остальные более-менее постоянные участники «обсуждения» (Олег, Игнатов, Паймуратов, Губарькова, Александер) все это время занимались здесь только целенаправленным замусориванием темы, ничем не мотивированными оскорблениями и предъявлением мне взаимоисключающих претензий.

Такое их поведение, хотя и является вполне естественным для любого индивида, одержимого Водительством Сниже, но никак не способствует конструктивному обсуждению нашей темы. Поскольку сдерживать себя они не только не намерены, но и неспособны, то давайте вместе примем волевое решение – признать их всех идеологическими наперсточниками и впредь полностью игнорировать все их выступления.

Но прошу в таком случае прекратить все упреки в мой адрес: будто я «не ответил на какие-то вопросы» (Игнатов), «слушаю только себя» (Паймуратов), не даю кому-то «обсуждать КОБ по существу» (Губарькова) и т.п. подтасовки. Я сам буду задавать тему и развивать ее. Надеюсь, что уважаемый Бахалок меня поддержит, а потом к обсуждению подключатся и остальные участники с человечным строем психики.

С уважением, Григорий